Отправлено: 25.02.11 21:03. Заголовок: Тестирование собак и ответственность заводчика

 Отправлено: 23.02.11 21:00. Заголовок: Да!!! Совсем забыла...

У моих собак и собак моего питомника НЕТ никаких сертификатов...
Зато есть великолепные дети в России и за рубежом, которые радуют своих владельцев умом, красотой и отличным здоровьем!!!
(Отсутствие сертификатов им нисколько не мешает ни в племенной, ни в выставочной карьере,тем более в жизни!!!!)

 Отправлено: 23.02.11 21:50. Заголовок: Бель пишет: Мои соб..

Для лабрадоров в России нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ тестов. То, что многие заводчики делают тесты на HD, ED PRA и т.д. - это прекрасно. Но это не обязательное условие допуска лабрадора в разведение.

 Отправлено: 24.02.11 14:47. Заголовок: starpraiz пишет: Да..

starpraiz пишет:

цитата:

Да!!! Совсем забыла... У моих собак и собак моего питомника НЕТ никаких сертификатов... Зато есть великолепные дети в России и за рубежом, которые радуют своих владельцев умом, красотой и отличным здоровьем!!! (Отсутствие сертификатов им нисколько не мешает ни в племенной, ни в выставочной карьере,тем более в жизни!!!!)

Ну что я могу сказать на это, мне как заводчику, а вы ведь адресуете именно питомникам и заводчикам не интересен помет от родителей не имеющих никаких сертификатов и тестов. Даже если это один из родителей, даже если нет тестов только у предков по ДТБС и ДЛС. А тут мы имеем "комплексный" подход к накоплению в родословной собак без тестов...

Я даже не знаю хочу я дальше что либо обсуждать потому что ЭТО СРАЗУ НЕТ!
Для меня главное это ЗДОРОВЬЕ щенка, и если заводчик ничего не делает для того что бы хотя бы исключить из разведения собак с дисплазией, ПРА, что бы они не рожали слепых и хромых щенков, то что говорить о прочих мелочах как аллергии, глистах и т.п. которые вообще не мешает выставочной карьере. Извините, но у меня нет доверия к щенкам, если производителей не проверяют не жалеют и не заботятся об их здоровье. Выставки - это важно, но не главное в жизни. Главное желание - это иметь здоровую собаку на сколько это возможно. В современных условиях вязать собак без тестов могут только дилетанты.

Мои суки ВСЕ проверены. Я конечно же не могу обязать других владельцев делать тесты, но я настаиваю хотябы на тестах по ДТБС и ПРА. (хотя часто по ПРА они просто не нужны, т.к. большинство моих потомков свободны по родителям).

Если вам действительно интересно, то отвечу по генетике от 2 носителей ПРА, ЕИК и миопатии, рождается примерно 25% больных щенков в помете, причем эти заболевания не выявляются при рождении, а проявляются уже гораздо позднее до 4 лет.
Посколько у родителей нет тестов, то такая вероятность существует, как и получения 100% больных щенков.

Что касается дисплазии тут тоже статистика менее точная. НО! Чем выше степень у родителей или одного из родителе, тем выше вероятность получения больных щенков. от здоровых родителей могут родиться больные щенки, а могут и не родится, а от больных они наверняка родятся. поэтому я простив такого целевого обращения в рекламе:

цитата:

В связи с тем, что помет представляет высокую племенную ценность и, в дальнейшем, планируется выставочная и племенная деятельность, предпочтение при записи отдается профессионалам – питомникам, заводчикам, владельцам, обладающим знаниями и опытом работы с данной породой.

Я как говорится, пока только учусь, но УЖЕ считаю оскорблением такое предложение в мой адрес. Я покупаю собак для племенного использования и не могу себе позволить скупать больных щенков из других питомников и заниматься их лечением и сажать потом на диван в качестве любимца семьи.

Поэтому логичнее было написать - "любителям, которые не заботятся о здоровье и готовы с любовью воспитывать возможно шоу собаку, но не производителя"!

Я извиняюсь если задела кого-то - это моё личное мнение. РКФ и НКП не обязывают заботиться о здоровье, минимальные требования для разведения - это одна оценка "оч. хор". И каждый сам решает для себя каких собак вязать, каких покупать, какие тесты делать...

 Отправлено: 24.02.11 15:23. Заголовок: http://www.labrador...

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=8377&st=380

 Отправлено: 24.02.11 15:23. Заголовок: Здравствуйте Наталья..

Здравствуйте Наталья Михайловна.
меня Ирина зовут.
хорошая комбинация ,но уж простите -не более того,пока не родились!Вот родятся -посмотрим!
вы бы такую рекламу о нерожденном помете,который имеет такую ценность не на провинциальном форуме,а у нас в Москве дали....

Совсем забыла... У моих собак и собак моего питомника НЕТ никаких сертификатов...
Зато есть великолепные дети в России и за рубежом, которые радуют своих владельцев умом, красотой и отличным здоровьем!!!
(Отсутствие сертификатов им нисколько не мешает ни в племенной, ни в выставочной карьере,тем более в жизни!!!!)

плачевно слышать от вас такое....
Дай бог вам не узнать что такое жить с собакой с диагнозом дисплозия! Не представляете что такое пережить операцию,сколько это сил ,моральных и материальных....
и не будьте так уверенны! в родословной нашего сокровища - есть собаки Стар Прайз....

 Отправлено: 24.02.11 16:05. Заголовок: Ирина пишет: Не з..

Ирина пишет:

цитата:

Не зарегистрирован Здравствуйте Наталья Михайловна. меня Ирина зовут. Дай бог вам не узнать что такое жить с собакой с диагнозом дисплозия! Не представляете что такое пережить операцию,сколько это сил ,моральных и материальных.... и не будьте так уверенны! в родословной нашего сокровища - есть собаки Стар Прайз....

Ирин, привет! Натальи Михайловны здесь не оказалось. Но поскольку мы, видимо, знакомы чуть-чуть..
Очень жаль собаку... но, к сожалению, причин много у дисплазии - и тесты полной гарантии не дают. Всегда переживаешь. как вырастет щен, в каких условиях, не будет ли у него приобретенной дисплазии. А там еще какие-то дальние родственники сыграют.
А еще хуже, когда есть вроде надежда на тесты отличные у родителей (там на РРК) вопрос о переплачивании часто муссируется), но вдруг... такое несчастье. А и у мамы и у папы - все было прекрасно. Прослеживаются определенные линии постоянно.
У нас на самарском знаменитость наша рассылку делала - ссылку про дисплаз у пометов одного кобеля. Но я ее всерьез не воспринимаю.Такому человеку, чем гаже, тем слаще.

 Отправлено: 24.02.11 16:21. Заголовок: Лора и К это все про..

А что вы скажете о ПРА ? когда собака слепнет.. это трагедия всей семьи.. и это не лечится!
Но прекрасно предсказывается! Именно тестами!

 Отправлено: 24.02.11 16:50. Заголовок: Лора и К пишет: Оче..

Лора и К пишет:

цитата:

Очень жаль собаку... но, к сожалению, причин много у дисплазии - и тесты полной гарантии не дают. Всегда переживаешь. как вырастет щен, в каких условиях, не будет ли у него приобретенной дисплазии. А там еще какие-то дальние родственники сыграют. А еще хуже, когда есть вроде надежда на тесты отличные у родителей (там на РРК) вопрос о переплачивании часто муссируется), но вдруг... такое несчастье. А и у мамы и у папы - все было прекрасно. Прослеживаются определенные линии постоянно.

так вот и именно, если человек давно занимается разведением и

цитата:

У моих собак и собак моего питомника НЕТ никаких сертификатов...

то конечно может и предок проявится не тестированный, но больной. Дисплазия не всегда сразу проявляется, много чемпионов имеют высокую степень дисплазии.
И линии такие очень опасны!

И в чем переплата, лучше на выставку не сходить лишний раз - одно посещение - это будет равноценно стоимости тестов. Неужели на здоровье надо экономить, вы щенков не по 3 копейки я предполагаю продавать будете. Я просто возмущена таким потребительским отношением к собакам.

Я говорила, что мня например не только тесты самих родителей интересуют, но и их предков именно по этому!!! Что бы понять линии.

И вообще зачем тогда писать тесты папы в рекламе? Раз вы так не доверяете и против тестов?

 Отправлено: 24.02.11 22:22. Заголовок: Позвольте еще раз вы..

Позвольте высказать свое мнение. Конечно, тесты придуманы не просто так. Ответственные заводчики предъявят покупателю все результаты. Я - только за. Любой тест на состояние здоровья идет исключительно на пользу породе.
Давайте рассмотрим несколько вариантов.
Первый. Простейший, казалось бы, тест на ДТБС (HD). Чего проще - ввести миорелаксант или наркоз - и вперед. А кто и как разложит собаку? Ведь от этого зависит и результат. А вдруг неудачно (читай - непрофессионально) разложат? Свежий пример. Суку лабрадора раскладывала
(а до этого вводила наркоз ) директор клуба, не имеющая ветеринарного образования. Деньги-то всем нужны, кушать хочет и директор клуба, и ее собаки В результате у собаньки - С. А у родителей собаньки - А. А заводчик, когда узнал результат, как должен реагировать? А? Повторный снимок смотреть никто не будет. И в родословной у щеночков - С. Надо верить этому результату?
Второй. Вместо одной собачки, сдаем снимки или анализы другой. Все зашибись - А, свободна, чисто и т.д.. Скажете, такого не бывает? Не поверю
Третий. Мы же все заводчики, и у нас куча знакомых (друзей) ветврачей. Нужный анализ, нужную справку, нужный снимок - всегда пожалуйста.
При том, что щенки стоят денег, а иногда немалых (некоторые машины себе с одного-двух пометов покупают ) - стоит ли верить сертификатам, тестам и проверкам? Вот в чем вопрос. Можно бить себя в грудь и доказывать, что вы самый честный заводчик. Ну да. Многие поверят. Ребята, если бы мы жили в Америке или любой европейской стране - я бы поверила. А мы же в России-матушке

 Отправлено: 24.02.11 23:28. Заголовок: Лора и К- мы не знак..

Лора и К- мы не знакомы.
простите что в этой теме ,я адресовала все именно Наталье Михайловне.
у них нет проблем ,от нас отказались ,а у нас -большие.

 Отправлено: 25.02.11 00:52. Заголовок: Ирина Очень жаль. ..

Ирина
Очень жаль. что у вас нет адреса для личных сообщений.
Совсем не хочется засорять в очередной раз тему... (прошу прощения у админа, но другой возможности ответить Ирине нет, т.к. не знаю кто это и ее контакты)
Представьтесь, можете в личку, мои данные в профиле есть.
Я ни разу не отказала никому в помощи.
Вы лично ко мне обращались?? Как зовут собаку? Какие проблемы?
Когда это было?

И почему вы ко мне обращаетесь по поводу РЕКЛАМЫ данного помета ЗДЕСЬ?
Посмотрите еще раз, рекламу давала не я , а Елена. А где она дает рекламу- выбирать Лене, это ее право. Хочет- здесь, хочет-на Московском... Заводчик данного помета не я. Подбор пары мой , разумеется с одобрения заводчика.
Я не рекламирую свои нерожденные пометы нигде.
За собак своего разведения не стыдно, я ими горжусь!
Писала о своей дочке Ириске и о ее предках . Написала то, что есть.Также и о тестах папы. Это констатация фактов, а не мое личное отношение к тестам.У кого есть-написано, у кого нет- соответственно нет ,об этом предупреждены потенциальные владельцы.
Все честно.
Чем смогу, буду и дальше помогать Елене, так как все мои собаки мне не безразличны.

 Отправлено: 25.02.11 06:54. Заголовок: starpraiz уже нет с..

starpraiz уже нет смысла и желания,простите.
наверное и мои сообщения админу стоит удалить -они тут не по теме.
Лора и К ,извините. Был крик души.

 Отправлено: 25.02.11 12:26. Заголовок: Ирин! Это ваше право..

Ирин!
Это ваше право.
Я так поняла. что собаку вы брали не у меня в клубе или питомнике.
Если в родословной есть собаки Стар Прайз , рада , но я могу отвечать только за собак своего разведения.
За свои слова и поступки всегда отвечаю.
Успехов!!

По поводу глаз...
Папа Ириски eyes clear (sert.26.04.10) prcd-PRA Normal/Clear
Щенки от комбинации , где хотя бы один из родителей здоров, по данному заболеванию ЗДОРОВЫ, но могут быть носителями.
Значит, Ириска здорова.

 Отправлено: 25.02.11 13:07. Заголовок: "По поводу глаз...

"По поводу глаз...
Папа Ириски eyes clear (sert.26.04.10) prcd-PRA Normal/Clear
Щенки от комбинации , где хотя бы один из родителей здоров, по данному заболеванию ЗДОРОВЫ, но могут быть носителями.
Значит, Ириска здорова."
Отлично.. а если носитель? А отец помета не проверен... если он тоже носитель, то получаем 25% больных щенков...
Ну да это дело вашей совести.. не буду конкретизироваться на вашем помете... Меня сам разговор о тестах заинтересовал....

 Отправлено: 25.02.11 16:08. Заголовок: Лора и К пишет: Мен..

Лора и К пишет:

цитата:

Меня тоже. Давайте дождемся создания темки и я там тоже с удовольствием поучаствую.....

Почему бы не написать в этой теме про этот помет:
мама здорова по отцу, но может быть носителем ПРА по матери, возможно имеет дисплазию, поскольку тестов нет.
Папа здоров по дисплазии, т.к. тесты у него есть, но так же может быть носителем ПРА.
Т.о. в помете имеется вероятность рождения щенков больных по ПРА около 25% по статистике (по факту может быть от 0% до 100% помета) и по дисплазии вероятность выше среднего.

Это имеет ПРЯМОЕ отношение к данному помету, а не к отдельной теме. А про шоу потенциал никто же не спорит, хотя на данном этапе даже УЗИ не покажет шоу потенциала.

 Отправлено: 25.02.11 16:57. Заголовок: starpraiz пишет: Ар..

Вязать больных собак (= без тестов) и здоровых (по результатам тестов) - это всё таки две большие разницы. Никто не застрахован от рождения больных щенков, но вы похоже как можете страхуетесь от рождения здоровых. Иначе как назвать такое наплевательское отношение к тестам. Тем более если вязать непроверенных из поколения в поколение... Это прям консолидация в себе кровей непроверенных, а значит возможно больных собак.
Так и пишите тогда в рекламе: по результатам большой многолетней работы и несмотря на "консолидацию дисплазии" в родословной, наши собаки всё еще бегают!

 Отправлено: 25.02.11 17:19. Заголовок: starpraiz пишет: Ар..

starpraiz пишет:

цитата:

Арчи, папа ожидаемых щенков, свободен от ПРА по родителям, должна вас огорчить. Так что вероятность рождения щенков больных по ПРА исключается.

Вы меня вовсе не огорчаете! Я очень рада, правда! Хотя тут уже стоит вопрос экономии Сделать тест одной мамочке, будет стоить 1700, а так придется тестировать весь помет, а это N х 1700,00 А могли бы гордо написать, "здоровы по ПРА по родителям", ну если мама не носитель конечно.
Лора и К А вы знаете, что если оба родителя имеют титулы ЧР и протестированы на дисплазию ТБС, то щенки в родословной имеют пометку "Отборное племенное разведение"? Неужели не хотите? Такая реклама всего за 2тыс.

 Отправлено: 25.02.11 17:45. Заголовок: starpraiz пишет: Ар..

starpraiz пишет:

цитата:

Арчи, папа ожидаемых щенков, свободен от ПРА по родителям, должна вас огорчить.

Простите но вы лукавите... Отец Арчи да свободен по родителям:
Multi Ch. Unsung Hero of Tintagel Winds
Optigen: normal / clear by parentage
http://www.rrlabrador.com/page_hero.htm
А вот мама на ПРА не проверена:
VVicked Lady of Tintagel Winds
Ereditary diseases: H.D.: B/B ED: 0/0
Eyes: OK
http://www.rrlabrador.com/page_lady.htm

Ссори.. но тут тоже не дураки сидят
Когда г-жа Шамова вязала свою суку Арчи, неужели бы она не указала в рекламе помета, что отец щенков свободен от носительства ПРА? А она не указала... лишь ограничилась тем, что написала "щенки не будут больны ПРА" и повязала суку проверенную по ПРА и чистую по ПРА!

 Отправлено: 25.02.11 21:01. Заголовок: Della пишет: А вот ..

Della пишет:

цитата:

А вот мама на ПРА не проверена: VVicked Lady of Tintagel Winds Ereditary diseases: H.D.: B/B ED: 0/0 Eyes: OK

Глаза - в норме. Что вам не нравится?

 Отправлено: 25.02.11 21:09. Заголовок: Инна и Боня "Eye..

Инна и Боня "Eyes: OK" Это не ПРА, это офтальмологическое исследование глаз, если вы не в курсе
ПРА обозначается либо PRA либо OPTIGEN
п-р:
Multi Ch. Unsung Hero of Tintagel Winds
Optigen: normal / clear by parentage

 Отправлено: 25.02.11 23:38. Заголовок: Della пишет: Инна и..

Della пишет:

цитата:

Инна и Боня "Eyes: OK" Это не ПРА, это офтальмологическое исследование глаз, если вы не в курсе ПРА обозначается либо PRA либо OPTIGEN

Ну, почему же, знаю.

 Отправлено: 26.02.11 11:16. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Инна и Боня "Eyes: OK" Это не ПРА, это офтальмологическое исследование глаз, если вы не в курсе ПРА обозначается либо PRA либо OPTIGEN Ну, почему же, знаю.

Инн значит сын НИКАК не может быть свободен по родителям, т.к. не носителем, т.к. не известно носитель ли мать. Если бы он был свободен на сайтах у его заводчиков и владельца было бы отмечено, что он свободен по родителям. Там этого нет. Хотя у заводчиков написаны тесты других собак, т.е. они тесты делают и следят за результатами.

 Отправлено: 26.02.11 11:22. Заголовок: Лора и К пишет: И ..

Лора и К пишет:

цитата:

И я не поняла, как можно без разрешения владельца, использовать информацию не по назначению. Вы сочли это возможным.

Я поставила ссылку на источник. Это не противоречит вашему авторскому праву и привела ВАШИ слова по поводу фотографий. Если это вас задевает логичнее писать в теме где есть эти фото.

цитата:

Коммерция - не мое дело. Отнюдь. У меня и пометов то за 8 лет всего пять от 4-х сук, без тестов, правда, но здоровых, взрослых детей, ни слепых и ни хромых, 3-7 летних. Редко вяжу сук. Они просто члены семьи. Пометы - абсолютно у нас не материальная база.

Конечно нет, не коммерческий, именно по этому вы пишите:
"зачем тратить лишние деньги на тесты", если нет денег на тесты, зачем вы их выставляете? Амбиции? Вы же любитель. Сэкономьте на выставке, сделайте лучше тесты.
Легко прикрываться: "я не профессионал, я любитель", но вопрос - любитель чего? Легких денег? Если бы вы любили собак, то никогда не вязали непроверенных, а значит возможно больных собак. Если собака не хромает это не значит, что она не имеет высокую степень, просто может не иметь клинических проявлений. И если она в 3 года не ослепла, не значит, что она не ослепнет в 4 или что её дети не родятся слепыми. Т.к. носители - это могут быть и здоровые животные. ДЛЯ ЭТОГО ИХ ПРОВЕРЯЮТ.

 Отправлено: 26.02.11 12:57. Заголовок: rusdogma пишет: Поз..

rusdogma пишет:

цитата:

Позвольте высказать свое мнение. Конечно, тесты придуманы не просто так. Ответственные заводчики предъявят покупателю все результаты. Я - только за. Любой тест на состояние здоровья идет исключительно на пользу породе. (.....и т.д.)

Да, вы для СЕБЯ тесты сделайте для СОБАК своих, а не для покупателей и породы. И линию ведите свободных от дисплазии собак ДЛЯ СЕБЯ, а не для галочки.

Купить можно и титулы, особенно тем кто при власти и договариваться не надо им "за красивые глаза" половина экспертов поставит. Ни на кого не намекаю, просто провожу такие же аналогии...

цитата:

Давайте рассмотрим несколько вариантов.

Да рассматривайте сколько хотите, только КОМУ это надо? Что бы кобель вязался - может быть хотя не у всех совести нет. Но свою личную суку я сама решу с какими тестами вязать или нет, я делаю несколько раз снимки - до выставочной карьеры, потому что не вижу смысла вкладывать деньги в карьеру собаки не производителя и продаю таких собак или отдаю на диван или просто не вяжу. Клинически они здоровы, но не интересны мне для разведения.
А вы рассматриваете что лучше: те кто подделывает тесты или те же кто просто не хочет тратить деньги на них. Это странный выбор. Для меня они одинаковые!

Если у машины не горит одна фара, то условно считается, что это правая фара, в целях избежать столкновение, лучше дальше объехать. Так и с тестами - не уверены в честности заводчика или нет тестов - условно считаем самое худшее - это возможно больная собака. С целью избежать больных щенокв у СЕБЯ в питомнике. Никто потом отвечать не будет - Ириска здорова по отцу, а то что она может быть носитель по матери как и её партнер - это уже отвечать будет заводчик щенков, но не заводчик матери или отца. Те хоть как-то подстраховались. А пострадавшим окажется владелец щенков. И чем дело закончиться боюсь даже предположить...

Такое чувство, что живем в каменном веке. ДАВНО уже тесты делают в России, а на западе ещё раньше и большинство стран ввело обязательное тестирование. Но видимо наш НКП придерживается другой политики. Т.к. если бы было желание, то можно так же было принять обязательное тестирование и в нашей стране. Как приняли овчарки и ротвейлеры. Но судя по позиции членов руководства им это не нужно и не выгодно. А рядовые члены теперь кивают на них: НКП и РКФ не требуют. Это порочный круг какой-то.

Плодитесь и размножайтесь, экономьте на тестах и вкладывайте в титулы. И будет вам счастье. А с больными щенками идите лесом... при продаже они были здоровы, дальше никто не отвечает ни за что. - вот девиз некоторых заводчиков.

 Отправлено: 26.02.11 15:00. Заголовок: starpraiz заводчик..

starpraiz заводчиком моего пса в родословной именно вы стоите.
хотя помет на сколько я знаю только оформлялся через вас ,да и приставка у нас Стар -прайзовская!!!но фактически заводчик другой.
собачье имя Кристина Астер думаю вам о чем то и говорит!!!
ну а уж сколько на РРК было шума вокруг бедного родственника Брутта !
кстати-вы как я понимаю актировку то его помета проводили? как же крипторха то и не заметили.Хотя в его случае -это цветочки.

случайно заглянула сюда с Мира по ссылке , и не ожидала -а тут Стар -прайз ! а я то уже и забыла вас.
уже много времени прошло как мы узнали что такое дисплазия,бедный наш мальчик.
и я бы ничего не писала тут , если бы вашу позицию не увидила в отношении тестов.
страшно!это страшно!

 Отправлено: 26.02.11 15:00. Заголовок: Начинайте с себя. Сд..

Начинайте с себя. Сделайте снимки. Не так уж это дорого и сложно. Делала своей собаке 2 раза. Первый раз для себя, знать что собака здорова. Но ни кто не подсказал, что снимки нужно отправлять в РКФ. А было это 5 лет тому назад. Сделала повторно. Не у всех сук моего разведения есть снимки. Но у их отцов проверка на ТБС были. В результате у внучки все впорядке. Мне пришлось за ней ехать в другой город, что бы в Саратове сделать проверку.
Кобели проверены на PRA, у одного есть тесты, второму собираюсь делать. Чуть позже и остальное доделаем. И мне вот приятно, что некоторые щенки моего разведения в своих родословных будут иметь отметку "Отборное разведение" - минимальное требование...Чего и всем желаю. Здоровья вам и вашим питомцам.

 Отправлено: 26.02.11 16:02. Заголовок: Лора и К Если что-то..

Лора и К Если что-то не ясно спросите.
Вы никак не хотите прокомментировать, что вы будете делать если у вас в помете родиться щенок больной по ПРА?
Намерены ли вы тестировать щенков перед продажей как это делают в некоторых странах (там если вяжут собак без тестов, то по закону обязаны протестировать весь помет до продажи иначе он остаётся без родословной)?
Кто будет отвечать за наследственные заболевания щенков, выявленные после продажи и что с этим собираетесь делать?

 Отправлено: 26.02.11 17:03. Заголовок: Ответила в той темке..

Ответила в той темке.

 Отправлено: 26.02.11 17:52. Заголовок: Ирина пишет: и я б..

Ирина пишет:

цитата:

и я бы ничего не писала тут , если бы вашу позицию не увидила в отношении тестов. страшно!это страшно!

Вы правы. Это действительно страшно
Щенок с дисплазией может быть в любом помете. Но когда заводчик идет на это осознанно - это страшно.

 Отправлено: 26.02.11 21:45. Заголовок: Ирина пишет: starp..

Ирина пишет:

цитата:

starpraiz заводчиком моего пса в родословной именно вы стоите. хотя помет на сколько я знаю только оформлялся через вас ,да и приставка у нас Стар -прайзовская!!!но фактически заводчик другой. собачье имя Кристина Астер думаю вам о чем то и говорит!!! ну а уж сколько на РРК было шума вокруг бедного родственника Брутта ! кстати-вы как я понимаю актировку то его помета проводили? как же крипторха то и не заметили.Хотя в его случае -это цветочки. случайно заглянула сюда с Мира по ссылке , и не ожидала -а тут Стар -прайз ! а я то уже и забыла вас. уже много времени прошло как мы узнали что такое дисплазия,бедный наш мальчик. и я бы ничего не писала тут , если бы вашу позицию не увидила в отношении тестов. страшно!это страшно!

Ирин!
Я вас очень хорошо помню. Вы изначально отказались от общения и не шли на контакт.
Покажите мне хотя бы одного заводчика, владельца питомника, который общается со всеми владельцами приобретенных у него собак??
Легче всего отказаться от контакта,решать возникающие проблемы со случайными людьми. а потом обвинять заводчиков во всех бедах....
Я не права?? Мы общаемся с теми, кто открыт для диалога , изначально настроен на общение и совместную работу и заботу о щенке.
Никто и никогда не сможет заставить и уговорить человека прислушиваться к своим словам и советам, если другой ( в данном случае покупатель и владелец щенка) на этот диалог не настроен !
Только сейчас узнала про диагноз, почему вы тогда не позвонили, не показали документы, подтверждающие ваш диагноз,
не обратились за помощью и поддержкой??
Вам на форуме удобнее..Думаю, многие вам поверят и даже пожалеют.
Помет не только формально мой, это мое разведение, за вашей собакой стоит Кристина, которая и сейчас вяжется, также как и ваши однопометники.Папа вашего кобеля Стенвейз Гьет Популар, до сих пор активно используется в разведении, и в России, и за рубежом ( да, и в своем питомнике тоже).
Вы тогда не сочли нужным обратиться ко мне за помощью и поддержкой, элементарно, даже не поставили в известность. А теперь почему то решили написать о своей проблеме. и почему то здесь... мне непонятна ваша реакция, и уж тем более цель.
В любом случае здоровья и успехов!!!
Больше обсуждать данную тему . уж извините, не буду.

 Отправлено: 26.02.11 22:31. Заголовок: Stella_Fidelis пишет..

Stella_Fidelis пишет:

цитата:

А вы рассматриваете что лучше: те кто подделывает тесты или те же кто просто не хочет тратить деньги на них. Это странный выбор.

Вообще-то я этого не делала.
Stella_Fidelis пишет:

цитата:

Но видимо наш НКП придерживается другой политики. Т.к. если бы было желание, то можно так же было принять обязательное тестирование и в нашей стране. Как приняли овчарки и ротвейлеры. Но судя по позиции членов руководства им это не нужно и не выгодно. А рядовые члены теперь кивают на них: НКП и РКФ не требуют.

Вот в том-то и вопрос. Решение должен принять НКП. А пока такого решения нет, обвинять того или иного заводчика нельзя. Кстати, НКП "Ротвейлер" не принимал решение об обязательных тестах на ДТБС для допуска в разведение. Как ротвейлерист с большим стажем, напомню, как складывалась ситуация с допуском в разведение (в зависимости от состояния здоровья) в ADRK (Всегерманский ротвейлер-клуб). В Германии тест на ДТБС для ротвейлеров обязателен. Когда ввели это требование, в течение долгого времени в разведение допускали собак с D. Через несколько лет после введения обязательного тестирования ограничили допуск в разведение - теперь только с С. Со временем поголовье худо-бедно начало освобождаться от собак с тяжелой степенью дисплазии. Я хочу сказать, что это очень сложный и длительный процесс - не одно десятилетие нужно, чтобы освободить основное поголовье от того или иного заболевания. Ну сделает заводчик тесты. А владельцы его щенков наплюют на все проверки. И что дальше? Получается - лишь бы моя совесть была чиста. А после меня - хоть потоп. Наследуемость некоторых заболеваний настолько сложная, что предсказать их невозможно. В том числе и ДТБС. Так что надо трясти НКП, требовать, чтобы вводили обязательные тесты. Иначе нет смысла во всех тестах.
А поскольку требований соответствующих нет, разговоры о тестах, упреки и обвинения - всего лишь разговоры. Или, если хотите, вопрос этики заводчика. Что не запрещено - то разрешено.
Еще раз повторю, что я всеми руками и ногами ЗА тестирование.

 Отправлено: 26.02.11 23:42. Заголовок: rusdogma пишет: Еще..

rusdogma пишет:

цитата:

Еще раз повторю, что я всеми руками и ногами ЗА тестирование.

У ваших собак есть тесты? (с надеждой)

 Отправлено: 27.02.11 00:29. Заголовок: Della пишет: У ваши..

Della пишет:

цитата:

У ваших собак есть тесты? (с надеждой)

Вы думаете, что я не оправдаю Ваших надежд?
Тема не про Вас, не про меня, не про остальных присутствующих. Мы же не выясняем - у кого высшее образование, а у кого три класса. Иначе давайте создадим тему "Список заводчиков, которые делают все тесты своим собакам".
Надо ставить вопрос перед НКП об обязательности проверки здоровья собак.А то получается - высказались на форумах и успокоились.
Заметили, что кроме Вас и меня уже никому и неинтересно все это. Видимо, было принципиально покричать в теме про определенный помет.

 Отправлено: 27.02.11 01:03. Заголовок: rusdogma пишет: Нас..

rusdogma пишет:

цитата:

Наследуемость некоторых заболеваний настолько сложная, что предсказать их невозможно. В том числе и ДТБС.

Ошибаетесь.
По наследуемости ДТБС есть статистика.

Если повязать здоровых родителей (А и В - степень), то в этом случае:

А,B + A,B = родится 62% щенков со степенью A,B + 23% С + 15% D,Е
A,B + C = 42% A,B +31% C + 27% D,Е

Далее. Если заведомо (или по незнанию) вязать больных животных, то статистика распределяется следующим образом:

С + С = 20% A,B + 40% С + 40% D,Е
С + D,Е = 24% A,B + 37% С + 39 % D,Е
D,Е + D,Е = 11% A,B + 22% С + 67% D,Е

А остальное заводчик решает для себя сам.

 Отправлено: 27.02.11 01:44. Заголовок: Может быть кто нибуд..

Может быть кто нибудь просветит меня, как неопытного владельца первой собаки, о том какие бывают тесты по здоровью, как они обозначаются, и как расшифровываются результаты?
Заранее благодарна.

 Отправлено: 27.02.11 07:51. Заголовок: rusdogma пишет: Ина..

rusdogma пишет:

цитата:

Иначе давайте создадим тему "Список заводчиков, которые делают все тесты своим собакам".

У нас на форуме есть подобная тема: "Результаты тестов на ДТБС" Правда там отписываются не только заводчики, но и все владельцы собак о результатах.http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=17554<\/u><\/a>

rusdogma пишет:

цитата:

Заметили, что кроме Вас и меня уже никому и неинтересно все это. Видимо, было принципиально покричать в теме про определенный помет.

Нет не заметила. Меня мало интересует этот помет. И тема к счастью интересна. Хочется надеяться что и еще кто-нибудь придет.

А на конкретный вопрос вы так и не ответили

 Отправлено: 27.02.11 08:42. Заголовок: Freja Попробую. ДИС..

Freja пишет:

цитата:

Может быть кто нибудь просветит меня, как неопытного владельца первой собаки, о том какие бывают тесты по здоровью, как они обозначаются, и как расшифровываются результаты? Заранее благодарна.

Попробую.
ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕННЫХ СУСТАВОВ - "дисплазия - это нарушение формирования, а дисплазия тазобедренного сустава (ДТС, или ДТБС) - это нарушение формирования тазобедренного сустава. И выражается, упрощенно говоря, в разболтанности тазобедренного сустава. Чтобы сустав нормально работал, головка бедренной кости должна относительно плотно входить в предназначенную для этого впадину в подвздошной кости таза. Головка бедра имеет шаровидную форму, а впадина, - ее еще называют вертлужной впадиной, - чашеобразную, и она должна охватывать головку бедренной кости как чашка. При дисплазии эта "чашка" может превращаться в широко раскрытую "пиалу" или даже в "блюдце" . Понятно, что в такой плоской впадине головке бедренной кости не удержаться, хрящи суставных поверхностей разрушаются. Ясно, что собаке с такими поврежденными суставами трудно не только ходить, бегать и работать, но даже стоять на "дрожащих ножках". "
A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, "почти норма", C - легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют "еще допускается", D, E - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно.
Взяла отсюдаhttp://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=25926<\/u><\/a>
Степень дисплазии у собаки определить легко. Достаточно сделать снимки таза. Стоимость снимков на ДТБС варьируется от 1000-2000. В регионах соответственно дешевле, в Москве дороже. Думаю не сильно ошибусь, называя дисплазию ДТБС самым страшным наследственным недугом лабрадора. Я видела собак с дисплазией и к сожалению не мало: это страшно. Это безмуно больно для собак.

Дисплазия локтевого сустава – наследственное заболевание, характеризующееся различными видами аномалий развития, которые приводят к деструктивным процессам в локтевом суставе.
Принята следующая условная классификация аномального развития локтевого сустава:
- остеохондроз;
- изолированный крючковидный отросток (Proc. Anconaeus);
- сломанный внутренний венечный отросток (Proc. Coronoideus med.).
В соответствии с принятой ранее в Швеции системой выделают 5 степеней ДЛС:
1. Симптомы отсутствуют (ED -).
2. Пограничная форма ДЛС (ED+/-), где существует зона повышенной плотности кости (склероз) на дистальном конце блоковой вырезки (incisura trochlearis) в области крючковидного отростка (P.anconaeus). Рекомендуют повторить исследование через полгода.
3. Незначительный артроз (ED+) 1-я степень. Наличие костных образований величиной менее 2 мм на одном или нескольких из следующих участков сустава: дорсально на P.anconaeus, краниально на головке лучевой кости, на Epicondylis med., Epicondylis lateralis, на Proc.coronoideus med., существенный склероз блоковой вырезки.
4. Средняя степень (ED ++) 2-я степень. Костные наросты величиной от 2 до 5 мм на одной или более, указанных в 1-й степени местах.
5. Тяжeлый артроз (ED +++) 3-я степень. Костные наросты величиной более 5 мм в указанных выше местах.
Подробнее можете почитать тут:http://wolcha.ru/veterinariya/364-o-displazii-loktevogo-sustava.html<\/u><\/a>
Снимки на ДЛС как правило делают вместе со снимками на ДТБС, чтобы не наркозить собаку лишний раз. Поскольку основная стоимость в данной процедуре состовляет именно наркоз (не общий наркоз - реллаксант) то снимки на ДЛС увеличивают стоимость рублей на 500, а то и меньше.

Прогрессирующая атрофия сетчатки Международное название prcd-PRA - Наследственное заболевание, характеризующееся наличием множественных нарушений сетчатки глаза, которое приводит к слепоте собак. Как наследуется прогрессирующая атрофия сетчатки собак? В случае большинства изученных пород для прогрессивной атрофии сетчатки показан аутосомно-рецессивный характер наследования.
По русски:
Здоровая х здоровая = все щенки здоровы
Здоровая х носитель = 50% здоровых и 50% носителей
носитель х носитель = 25% здоровых, 50% носители и 25% больных щенков
Больная х носитель = 50% носителей и 50% больных щенков
Больная х больная = 100% больных щенков
Здоровая х больная = 100% носители
Я могу немного напутать в % потому что пишу по памяти, но думаю меня поправят, если и ошиблась то не сильно. Суть я думаю понятна. Диагностируется очень просто. По почте в СПб отправляешь анализ крови (пятно крови на салфетке) и получаешь результат - точно знаешь твоя собака здорова, носитель или больная, соответственно результату планируешь вязки.
Цена анализа 1700 руб

Коллапс, вызванный физическими нагрузками (Exercise induced collapse, EIC) – наследственное заболевание собак породы Лабрадор Ретривер, а также Чезапик Бей Ретривер и Кёрли Ретривер.
Симптомы:
У собаки изменяется походка, она начинает покачиваться, оседать, после чего теряет контроль над задними конечностями и волочит их за собой. В некоторых случаях отнимаются все четыре лапы, возможны даже ситуации, когда собака полностью теряет способность самостоятельно двигаться. При сохранении нагрузки симптомы проявляют прогрессирующий характер, описаны летальные исход.
Заболевание носит аутосомно-рецессивный характер наследования. (см ПРА) Анализ делается аналогично PRA - все та же салфетка
Цена анализа 2200 руб.

Центроядерная миопатия Международное название Centronuclear Myopathy (CNM)
Миопатии – обширная гетерогенная группа заболеваний с разнообразным характером наследования и разной молекулярной природой. Собаки породы лабрадор ретривер страдают от наследственной формы миопатии – первый случай заболевания лабрадора был описан в 1976 году в США, и в настоящее время заболевание зафиксировано по всему миру. Цитологически у больных собак показано нарушение строения мышечных волокон и клеток, характерным признаком служит смещение ядер мышечных клеток – централизация (отсюда и название – центроядерная миопатия). Клиническими проявлениями у щенков являются гипотония, общая мышечная слабость, непереносимость физических нагрузок.
Заболевание носит аутосомно-рецессивный характер наследования. (см ПРА) Анализ делается аналогично PRA - все та же салфетка
Цена анализа 1700 руб.
Всю информацию взяла с сайта Зоогена, это они делают эти анализы http://www.zoogen.org/corp/index.php?option=com_flexicontent&view=category&cid=60&Itemid=201<\/u><\/a>
Там на страничке ЕИК есть видео собаки больной ЕИК, посмотрите пожалуйста, это очень важно видеть ЧТО происходит с больными собаками.

Таким образом ДТБС И ДЛС определяются при помощи снимков. В более менее крупных городах есть клиники, сертифицированные. Насколько мне известно в поволжье это - Самара (очень хвалят), Саратов, НН...
Если наследование ДТБС и ДЛС довольно сложное и может случиться разное (хотя статистику вам выложили) то остальные заболевания диагностируются со 100% точностью, и результат вязки ВСЕГДА можно предсказать. ПРА, ЕИК и ЦНМ можно выяснить сдав анализы по почте, не выезжая из своего города.

Хотелось бы подвести стоимостной итог:
ДТБС +ДЛС = 2500 (макисмум)
PRA - 1700
EIK - 2200
СNM - 1700
Итого: 8100руб.
Щенки в регионе стоят уж не меньше 15тыс. У нас цены выше гораздо на щенков. Но даже если брать цену в 15тыс., а в помете он не один, то простите, свинство - экономить на таких вещах. Если уж ты взялся вязать свою собаку (не важно сука или кобель), имей совесть - протеструй ее. Не плоди инвалидов. Это нужно сделать всего 1 раз в ее жизни.
Позиция "Стар Прайз" меня вообще шокирует. Я думала питомник, а оказывается А если говорить о том, что руководитель питомника близок к НКП нашему то вообще волосы на голове шевелиться начинают. А ответ владельцу больного щенка вообще супер - вот вы со мной не общались, вот теперь это ваши проблемы. Можно подумать если бы общались - дисплазии у щенка не было бы. А задуматься о том, что вязали и продолжают вязать непроверенную собаку - ни ни.

Вчера в СПб на националке Лучшим питомником стал питомник "Вей Тали" р-ль Шамова Наталья.http://labroucha.narod.ru/<\/u><\/a> Зайдите на сайт, посмотрите мальчиков и девочек. И посмотрите на наличие тестов у ее собак. Вот к этому нужно стремиться ИМХО

 Отправлено: 27.02.11 11:36. Заголовок: rusdogma пишет: Или..

rusdogma пишет:

цитата:

Или, если хотите, вопрос этики заводчика. Что не запрещено - то разрешено. Еще раз повторю, что я всеми руками и ногами ЗА тестирование.

Несмотря на то, что это пока в нашей стране вопрос Этики, многие соблюдают европейские стандарты. РКФ не запрещает и каждые полгода сук вязать. Это тоже вопрос этики. Но большинство делает перерывы, т.к. любит и жалеет собак и дает им время восстановиться.
Особенно странно читать объявления питомников с многолетним стажем предлагающим профессионалам собак из помета от нетестированных родителей. И заявляющих, что своим собак они тесты не делают. Это движение назад.

Della

Спасибо за такой подробный рассклад. Могу ещё добавить, что питомникам действует скидка на исследования 10%, не забудьте вложить копию свидетельства в конверт. И в регионах снимки стоят дешевле: у нас 350 р таз и 250 локти (цены 2010 года).

 Отправлено: 27.02.11 11:41. Заголовок: Della Спасибо за пот..

Della Спасибо за потраченное время. Очень познавательно и содержательно.

 Отправлено: 27.02.11 11:45. Заголовок: Della пишет: Вчера ..

Della пишет:

цитата:

Вчера в СПб на националке Лучшим питомником стал питомник "Вей Тали" р-ль Шамова Наталья.http://labroucha.narod.ru/ Зайдите на сайт, посмотрите мальчиков и девочек. И посмотрите на наличие тестов у ее собак.Вот к этому нужно стремиться.

Наталья Шамова хороший специалист, грамотный.
Только прежде,чем давать ссылку, не мешало зайти и посмотреть... [BR]http://labroucha.narod.ru/Chenki/RR/Ch.htm<\/u><\/a>

У суки какие тесты есть??? Просто интересно....
И какие проверки по глазам у мамы с папой ???
Так мне на этот помет равняться по тестам на здоровье???
Или на этот??? [BR]http://labroucha.narod.ru/Chenki/Pp/Ch.htm<\/u><\/a>

Что-то не заметила результат по глазам у папы??? Да и у мамы написано -свободна.
Это что, результат проверки теперь так указывается???
Продолжить?!..

Мой вам совет -не давайте ссылок на действительно уважаемые питомники , и не стоит давать оценку работы.
У вас для этого нет абсолютно никаких прав.
Кстати, так и не представились. А беретесь судить ...
Некрасиво!
Но, думаю, найдете много сторонников, которые любят на форуме высказать свое мнение о работе других, причем заметьте,
рассматриваются и специально изыскиваются отрицательные моменты в работе, а то, что они документально не подтверждаются...Какая разница?! Есть повод "подружить" против кого-то.А заодно и себя показать...
Только в вашем споре истина не родится!!
В любом случае успехов и здоровья вашим собакам!!!

 Отправлено: 27.02.11 12:24. Заголовок: Della Спасибо за де..

Della
Спасибо за действительно важную и ценную информацию. Приятно видеть вас здесь.
Сейчас у меня не так времени много, чтобы все читать.

Но всего 4 страницы в ссылке на форум РРК - это недолго

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=17554

Ситуация на практике.

 Отправлено: 27.02.11 12:42. Заголовок: Лора и К пишет: Сит..

Лора и К пишет:

цитата:

Ситуация на практике.

Ну и...

 Отправлено: 27.02.11 12:43. Заголовок: Freja пишет: Della ..

Freja пишет:

цитата:

Della Спасибо за потраченное время. Очень познавательно и содержательно.

Всегда пожалуйста Если есть вопросы или что-то непонятно, спрашивайте.

 Отправлено: 27.02.11 12:52. Заголовок: starpraiz пишет: Ил..

starpraiz пишет:

цитата:

Или на этот??? [BR]http://labroucha.narod.ru/Chenki/Pp/Ch.htm Что-то не заметила результат по глазам у папы??? Да и у мамы написано -свободна. Это что, результат проверки теперь так указывается???

А чем Вам помет не угодил?
папа: Проверен на отсутствие дисплазии ТБС и ЛС
HD - A, ED - 0
тестов на ПРА нет
мама: PRA clear by parentage
Cвободна от дисплазии локтевых и тазобедренных суставов - HD - A, ED - 0
Если вы не в курсе - PRA clear by parentage - это значит родители ПРОВЕРЕНЫ и не являются носителями, значит потомок здоров и не является носителем.
Папа - не ее собака, тестов нет по глазам, поэтому вяжет чистую по ПРА суку. Что гарантирует рождение здоровых щенков. Ситуация аналогичная с Арчи.
Тесты на ДТБС и ДЛС есть у обоих родителей.
Да вы вполне можете равняться на этот помет. Отличный пример ответственного заводчика.

 Отправлено: 27.02.11 12:54. Заголовок: starpraiz пишет: ри..

starpraiz пишет:

цитата:

ричем заметьте, рассматриваются и специально изыскиваются отрицательные моменты в работе

Вот именно, вы же нашли "пробел" у Шамовой, даже там где его нет...

Лично с ней не знакома, судить вообще никого не берусь, но если просто сравнить количество тестированных собак у неё в питомнике и отсутствию тестов в вашем, вывод можно сделать однозначный кто ответственный заводчик, а кто нет.

 Отправлено: 27.02.11 13:03. Заголовок: starpraiz пишет: То..

starpraiz пишет:

цитата:

Только прежде,чем давать ссылку, не мешало зайти и посмотреть... [BR]http://labroucha.narod.ru/Chenki/RR/Ch.htm У суки какие тесты есть??? Просто интересно.... И какие проверки по глазам у мамы с папой ???

Найт свободен от ПРА по родителям
отец Найта: MALLORN'S VALENTINE
Eyes clear, Optigen Normal
мать Найта: LOIJALHART HEIGH HO DEAR HEART
Свободна от носительства PRA
Т.е. отец помета здоров и не является носителем. При любом раскладе все щенки здоровы. То же самое.
А если еще и учесть, что помет не Шамовой... а питомника "Fiamma Cantante"http://fiammacontante.narod.ru/1month.html
То я вообще не понимаю о чем вы, это всего лишь очередная вязка Найта и не более того.

 Отправлено: 27.02.11 13:31. Заголовок: starpraiz пишет: То..

starpraiz пишет:

цитата:

Только в вашем споре истина не родится!!

Безусловно. Потому что вы не хотите признать, что не правы или обьяснить почему вы правы. Я даже смету представила - сколько стоит тестирование каждой собаки. Это дорого для вас? Если дело не в деньгах, то в чем? Если это принцип то какой? Обьясните свою позицию, я правда хочу ее услышать.

starpraiz пишет:

цитата:

А беретесь судить ... Некрасиво! Но, думаю, найдете много сторонников, которые любят на форуме высказать свое мнение о работе других, причем заметьте, рассматриваются и специально изыскиваются отрицательные моменты в работе, а то, что они документально не подтверждаются...

Я не сужу, я констатирую факт. У меня прекрасный заводчик, у которого все собаки протестированы. Да дисплазия может случиться в любом питомнике. Не бывает ошибок только у тех, кто не работает. А колличество щенков с дисплазией зависит во многом от того, сколько вообще вязок и щенков было. Разница в том, что тот заводчик у которого собаки с тестами всегда может сказать, покупателям и самому себе: "Я сделал все, чтобы этого не произошло! Я снизил вероятность по максимому!" А тот кто вяжет без тестов на ДТБС изначально осознанно идет на разведение нездоровых животных. И ответственность лежит полностью на нем.

Я зашла в тему по ссылке с Мира Ретриверов, разговор стал мне интересен. Вы что-то имеете против?

 Отправлено: 27.02.11 14:59. Заголовок: starpraiz пишет: Ни..

starpraiz пишет:

цитата:

Никто и никогда не сможет заставить и уговорить человека прислушиваться к своим словам и советам

интересно,какой совет бы вы мне дали ,наплодив дисплазию?вы конкретно чем хозяивам Брутта помогли ?
starpraiz пишет:

цитата:

Только сейчас узнала про диагноз

да нас там 3-е в 1 помете подобных было,если не ошибаюсь! а для вас через столько лет открытие! Собачек то своих отснимите -может много чего откроете !!!
starpraiz пишет:

цитата:

Вам на форуме удобнее..

а вам удобнее чтоб все молччали!

starpraiz пишет:

цитата:

Помет не только формально мой, это мое разведение, за вашей собакой стоит Кристина, которая и сейчас вяжется

а что вам помешало ее из разведения убрать после случившегося?!!! она на столько яркий представитель породы? там такие звезды роджаются,что это компенсирует рожденние дисплазийных щенков? крипторхов ,еще с кучей болячек!!!

за сим тоже откланиваюсь!
все ясно с вами!

 Отправлено: 27.02.11 15:03. Заголовок: к слову, по крипторх..

к слову, по крипторхизму: носителем являются суки, т.к. это признак сцеплен с полом. Кобелей носителей не бывает - они сразу крипторхи.
От сук носителей половина всех дочерей так же носительницы.

 Отправлено: 27.02.11 16:20. Заголовок: Stella_Fidelis пишет..

Stella_Fidelis пишет:

цитата:

starpraiz пишет: цитата: ричем заметьте, рассматриваются и специально изыскиваются отрицательные моменты в работе Вот именно, вы же нашли "пробел" у Шамовой, даже там где его нет... Лично с ней не знакома, судить вообще никого не берусь, но если просто сравнить количество тестированных собак у неё в питомнике и отсутствию тестов в вашем, вывод можно сделать однозначный кто ответственный заводчик, а кто нет. Сп

Пробелов в работе ни у кого не искала и не ищу, есть чем заняться. Наталью Шамову уважаю и как человека, и как специалиста.

Ссылки давались исключительно из-за рекомендаций Della.обратить внимание...Обратила.
Зашла еще раз, тестов у мамы на сайте не вижу.....

 Отправлено: 27.02.11 16:48. Заголовок: Stella_Fidelis Так ..

Stella_Fidelis

Так внимательно следите за работой других...
Несколько вопросов по вашим пометам:
Вы щенков от 28.07.2010 предупредили о возможных заболеваниях???
Мама- носитель коллапса, папа данных тестов не имеет....Есть над чем задуматься.
Владельцев предупредили?Конечно да, вы ведь очень ответственно ко всему подходите...
Ссылку внимательно читали, которую дали?!
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=8377&st=380

Папа щенков как раз тот самый Шар...Так много информации, думаю владельцы ваших щенков с интересом почитают...
Кстати , Ирин кобель как раз от папы ваших щенков . Вы ведь читали форум до вязки своей суки, почему же вас не насторожила информация...Сука во всем виновата???
Кстати, предугадывая ваши посты. Татьяну Димитриу, владелицу Шара, считаю своим учителем и одним из лучших заводчиков по лабрадорам!!!
Вы не забыли дать данную информацию в рекламе того помета???

Помет от 2.11.2010
Замечу. ничего не имею ни против кобеля. ни против его владельцев!!!
Заходила на его сайт, информации по глазам нет. Владельцев щенков не забыли предупредить, что могут быть носителями по ПРА???
Не забыли надеюсь???

Помет от 25.11.2010
Тестов у родителей не нашла???

Вы уж допишите информацию.

Всю информацию на своем сайте проверьте, а потом делайте замечания и давайте рекомендации.

Да, очень интересно, где вы прочитали, что я отрицательно отношусь к тестам и против них???

Данный пост размещаю и у вас на форуме, в смысле Самарском. Думаю, многим будет интересно, особенно владельцам ваших щенков.

 Отправлено: 27.02.11 17:41. Заголовок: starpraiz пишет: За..

starpraiz пишет:

цитата:

Зашла еше раз, тестов у мамы на сайте не вижу.....

Согласна, тестов у мамы нет. Это плохо. Но помет то не "Вей Тали", а "Fiamma Cantante" а я вам про "Вей Тали" говорила...

 Отправлено: 27.02.11 19:19. Заголовок: starpraiz пишет: Д..

starpraiz пишет:

цитата:

Данный пост размещаю и у вас на форуме, в смысле Самарском. Думаю, многим будет интересно, особенно владельцам ваших щенков.

мне что вам на каждом форуме на один и тот же пост отвечать? Хорошо... скопирую. если вам будет в 3 раза понятнее.

 Отправлено: 27.02.11 19:23. Заголовок: starpraiz пишет: Вы..

starpraiz пишет:

цитата:

Вы щенков от 28.07.2010 предупредили о возможных заболеваниях??? Мама- носитель коллапса, папа данных тестов не имеет....Есть над чем задуматься. Владельцев предупредили?Конечно да, вы ведь очень ответственно ко всему подходите... Ссылку внимательно читали, которую дали?!

Да, есть над чем задуматься, следующую вязку я планирую с проверенным кобелем. К сожалению таких не много, но есть. Распространение коллапса менее 0,5 процента в породе. И оно носит временный характер и не имеет таких тяжелых последствий как дисплазия или ПРА. Но я согласна с вашим замечанием, даже 0,5% - это риск. Владельцы щенков получили эту информацию, она в открытом доступе и сейчас. Кроме того от Шара не было выявлено щенков, больных ЕИК. А как вы знаете до существования генетических исследований заводчики пользовались проверочным скрещиванием. Считаю это так же весьма ценной информацией. Кроме того дети Шара в рожденные в Финляндии так же здоровы по ЕИК. Это можно считать его большим преимуществом перед другими кобелями по этому признаку. Так что проанализировав данные по его детям по ЕИК, я посчитала возможной и даже благоприятной такую вязку.

цитата:

Заходила на его сайт, информации по глазам нет. Владельцев щенков не забыли предупредить, что могут быть носителями по ПРА??? Не забыли надеюсь???

Что касается, того что он не проверен про ПРА, тут вы ошибаетесь, уважаемая starpraiz, Шар носитель ПРА. Оптиген В - это носитель. [BR]http://www.stenways.retriever.ru/english/frame_labrador.htm<\/u><\/a>
HD - A/A
ED - 0/0
eyes checks annually
Optigen B

Жаль что ваш учитель утаила от вас столь интересный факт.
Я с ним вязала не носителя ПРА и мои щенки предупреждены что они все будут здоровы, но некоторые носители. Поэтому они получили рекомендации сделать тесты до вязки или вязаться с чистыми собаками. А вот как вы вязали с носителем не проверенную суку. - Это совершенно другая история...

Что касается Шара, он великолепный производитель. Я уже писала, что крипторхизм это сцепленный с полом ген и не бывает кобелей носителей крипторхизма, так что в данном случае вы правы - виновата сука. (Кстати ссылку не я размещала, а владельцы больного щенка).

По дисплазии: я вязала с ним проверенную суку и в отличии от вашей суки получила совершенно иной результат. Все щенки пока клинически здоровы, те которым сделали предварительные тесты, имеют идеальные суставы. Конечно это более сложнонаследуемое заболевание и от него не застрахованы и производители имеющие тесты, но общая картина совершенно иная. От здоровых собак более благоприятная. (кроме того в помете не было никакого другого брака как крипторхизм, не было пятен, заломов и т.п.) так что я считаю, что я не ошиблась с выбором кобеля. И благодарна Татьяне за доверие.

помет от 2.11.07 сука проверена по ПРА и не является носителем, значит щенки клинически здоровы. Перед вязкой собакам из этого помета делала тесты на ПРА носителей не выявлено.
помет от 2.11.10 кобель чист по ПРА и не носитель. У меня есть такая информация. А данные по его предкам есть в англ. базе данных. Если есть сомнения его владельцы и заводчики ответят на все ваши вопросы и сомнения.

помет от 25 ноября 2010
получен в питомнике МЧС, от моего кобеля, который чист по ПРА по родителям т.е он не носитель. Соответственно щенки здоровы по ПРА. А т.к. помет был раскуплен в 30 дней, так что к актировке все щенки были под задатком и сразу уехали по домам. По этому даже не успела повесит информацию на сайте. У мамы тесты на ДТБС АА, у отца были в оформлении в РКФ, это его первая вязка, предварительно АА. МЧС оставили себе суку в работу.

Спасибо за внимание к сайту, постараюсь учесть все пожелания и максимально дополнить информацию по предыдущим пометам.

Все владельцы, которые будут работать с питомником пройдут перед вязкой минимум тесты по ПРА и ДТБС. Т.к. это наиболее распространенные и опасные заболевания.

цитата:

Да, очень интересно, где вы прочитали, что я отрицательно отношусь к тестам и против них???

и я не разделяю ваше мнение:

starpraiz пишет:


Цитата:

цитата:

Да!!! Совсем забыла... У моих собак и собак моего питомника НЕТ никаких сертификатов... Зато есть великолепные дети в России и за рубежом, которые радуют своих владельцев умом, красотой и отличным здоровьем!!! (Отсутствие сертификатов им нисколько не мешает ни в племенной, ни в выставочной карьере,тем более в жизни!!!!)

Я считаю начинать нужно с себя со своих собак. если мои суки не являются генетическими носителями, я имею больший выбор кобелей. И возможность получить здоровое потомство даже от непроверенных кобелей. Хотя конечно хотелось бы, что бы максимальное число лабрадоров было проверено. Но это не всегда от нас зависит.

 Отправлено: 27.02.11 19:37. Заголовок: Stella_Fidelis пишет..

Stella_Fidelis пишет:

цитата:

starpraiz пишет: цитата: Данный пост размещаю и у вас на форуме, в смысле Самарском. Думаю, многим будет интересно, особенно владельцам ваших щенков. мне что вам на каждом форуме на один и тот же пост отвечать? Хорошо... скопирую. если вам будет в 3 раза понятнее.

Лена!
Я постоянно на форумах не сижу. Достаточно одного раза. Свое отношение я тоже написала в вашей веточке, тоже копирую.

Stella_Fidelis пишет:
цитата:
цитата:
Заходила на его сайт, информации по глазам нет. Владельцев щенков не забыли предупредить, что могут быть носителями по ПРА???
Не забыли надеюсь???




Данный текст был по отношению к помету от другого кобеля от 2.11.2010.

Про отсутствие у Шара тестов на глаза и дисплазию в моих постах не было ни слова.

Stella_Fidelis пишет:
[quote] А вот как вы вязали с носителем не проверенную суку.





Проверки по глазам в России начали делать в конце 2007 года, помет, о котором идет речь, был рожден 13 июля 2006 года. Выводы делайте сами.

Спасибо за ответы.
Я искренне рада,что вы предупредили всех владельцев о возможных последствиях.
Успехов в работе и процветания питомнику.

Тема действительно интересная и важная, и только поэтому я здесь.

 Отправлено: 27.02.11 20:03. Заголовок: starpraiz пишет: Пр..

starpraiz пишет:

цитата:

Проверки по глазам в России начали делать в конце 2007 года, помет, о котором идет речь, был рожден 13 июля 2006 года. Выводы делайте сами.

Да чего мне выводы делать, не повезло значит вашим щенкам... Но СЕЙЧАС-то уже сам бог велел - "проверяй - не хочу" любого.

Я спутала, т.к. у меня 2 помета от 2.11
от 2.11.07 проверена сука.
от 2.11.10 проверен кобель. Почему нет информации на сайте у него не моё дело, я знаю что он здоров и не носитель.

 Отправлено: 27.02.11 23:24. Заголовок: Della Может, дадите..

Della
Может, дадите ссылки на клиники и лаборатории, где делают тесты на ПРА и ЕИК? Информация для регионов ценная.

 Отправлено: 28.02.11 05:51. Заголовок: admin пишет: Della ..

admin пишет:

цитата:

Della Может, дадите ссылки на клиники и лаборатории, где делают тесты на ПРА и ЕИК? Информация для регионов ценная.

Я уже дала В тексте ответа, но мне не сложно повторить, информация и правда очень ценная

Della пишет:

цитата:

Всю информацию взяла с сайта Зоогена, это они делают эти анализыhttp://www.zoogen.org/corp/index.php?option=com_flexicontent&view=category&cid=60&Itemid=201

Фирма Зооген - СПб. Информация есть на сайте: как делать забор крови, как отправлять и т.д. Ну и все координаты их.

 Отправлено: 01.03.11 00:22. Заголовок: Читаю с большим инте..

Читаю с большим интересом. Тут кто-то писал, что отдает на диван собак, у которых проблемы по здоровью. Скажите. А если собаку вы купили тысяч за пятьдесят или дороже. Да еще из за границы везли. Уже за сто тысяч. И вдруг что то не так с глазами или суставами. Тут же подарите? Честно?

 Отправлено: 01.03.11 07:15. Заголовок: Антивирус Таких слу..

Антивирус Таких случаи были и не раз. Питомник не резиновый. И если всерьез решил заниматься собаками, всегда приходится делать тяжелый выбор. Конечно подарят, найдут хорошие ручки собаке. А смысл оставлять в питомнике? Нет перспектив для вязки и соответственно шоу карьеры. А "местов" свободных в обрез. Тут вопрос стоит так: или питомник содержит (кормит, лечит, занимается) бесперспективную собаку или ее пристраивает. Мне кажется ответ очевиден. Многим может показаться это жестоким, но нельзя мерить профессиональных заводчиков и простых владельцев одними весами.
С глазами вряд ли - за границей собак проверяют на ПРА. А вот с суставами вполне. И кстати за границей несколько иное отношение к этому, покупка щенка - всегда лотырея. Там редко случается такое - возврат щенка, возврат стоимости и все такое. Они считают покупатель сам идет на риск - покупка щенка, а они со своей стороны все делают, чтобы не допустить - тесты, племенная работа и т.д.

 Отправлено: 01.03.11 14:37. Заголовок: Антивирус пишет: Ту..

Антивирус пишет:

цитата:

Тут же подарите? Честно?

АЙ умница !!!!!

 Отправлено: 01.03.11 14:39. Заголовок: ТУТ везде одни проф..

ТУТ везде одни профи

 Отправлено: 01.03.11 20:49. Заголовок: Шериф Ну зачем вы т..

Шериф Ну зачем вы так. Я совсем не профи. Никого лично из участников форума не знаю. Легко ушла из темы щенков сюда, как только раздедлили темы, потому что мне не помет интересен. Писала ведь уже - стал интересен разговор. Вот только диалога не получается к сожалению...
Я читала тему лабрадоров, у вас ведь кобель? Планируете вязать? Как относитесь к тестам? Я без наездов - правда интересно.

 Отправлено: 01.03.11 21:17. Заголовок: Della пишет: Как от..

Della пишет:

цитата:

Как относитесь к тестам?

Мы, конечно, не Шериф , но тесты делать собираемся. Причем, думали об этом еще до начала обсуждения этой темы на форуме. Кобелю наличие тестов, уж конечно же, не повредит.

 Отправлено: 01.03.11 22:20. Заголовок: Гошшшаа Это очень с..

Гошшшаа Это очень серьзный и ответственный подход. Молодцы

 Отправлено: 01.03.11 22:27. Заголовок: А мы вот Лэри уже сд..

А мы вот Лэри уже сделали,и уже есть сертификат РКФ.Жить стало легче,зная что она здорова,что будет здоровое потомство!

 Отправлено: 02.03.11 01:12. Заголовок: Della пишет: Я чита..

Della пишет:

цитата:

Я читала тему лабрадоров, у вас ведь кобель? Планируете вязать? Как относитесь к тестам? Я без наездов - правда интересно.

о да тесты нужны да мы будем делать

 Отправлено: 02.03.11 01:16. Заголовок: Шериф пишет: Ну зач..

Шериф пишет:

цитата:

Ну зачем вы так. Я совсем не профи. Никого лично из участников форума не знаю

Я вас и не имел виду ! давайте знакомится меня зовут Дима а вас

 Отправлено: 02.03.11 01:19. Заголовок: Гошшшаа пишет: Мы, ..

Гошшшаа пишет:

цитата:

Мы, конечно, не Шериф , но тесты делать собираемся. Причем, думали об этом еще до начала обсуждения этой темы на форуме. Кобелю наличие тестов, уж конечно же, не повредит

один тест на охрано сторожевую деятельность уже здали

 Отправлено: 02.03.11 01:21. Заголовок: гошка оставил меня н..

гошка оставил меня на сухом пайке

 Отправлено: 02.03.11 01:22. Заголовок: писал дима..

писал дима

 Отправлено: 02.03.11 16:52. Заголовок: Антивирус пишет: Ч..

Антивирус пишет:

цитата:

Читаю с большим интересом. Тут кто-то писал, что отдает на диван собак, у которых проблемы по здоровью. Скажите. А если собаку вы купили тысяч за пятьдесят или дороже. Да еще из за границы везли. Уже за сто тысяч. И вдруг что то не так с глазами или суставами. Тут же подарите? Честно?

А что с глазами? Я покупаю от проверенных родителей. Если суставы Д или Е , то честно вылечу и подарю или оставлю не для разведения по обстоятельствам. Я покупаю и сейчас за 50 и дороже и рискую как и все заводчики и все покупатели. И отдаю отнюдь не дешевых собак на диван. Но это "дешевле", чем потом наплодить кучу больных детей и всем материально помогать. Или такой вопрос: Что делать если начнут возвращать больных щенков? Да и для совести спокойнее просто не вязать такую собаку. Готовы ли заводчики к тому что им щенков обратно понесут? или надеются на авось?

Больше скажу, даже имея возможность продать собаку как шоу класс, я часто продаю как пет., если не уверена в ней. Что бы стыдно не было потом. А владельцы таких собак потом их вполне успешно выставляют и многие собираются вязать. Хотя большинство заводчиков делает наоборот впаривает щенка как шоу, а потом это шоу не вылезает из "очень хорошоу". Не всегда всё дело в прибыли, надо на имя питомника работать.

 Отправлено: 02.03.11 16:53. Заголовок: Margarita пишет: А ..

Margarita пишет:

цитата:

А мы вот Лэри уже сделали,и уже есть сертификат РКФ.Жить стало легче,зная что она здорова,что будет здоровое потомство!

Вы молодцы поздравляю! И жених Лерюхин не несет ПРА и с тестами, так что вы пока программу минимум выполнили!!!

 Отправлено: 02.03.11 20:56. Заголовок: Шериф пишет: гошка ..

Шериф пишет:

цитата:

гошка оставил меня на сухом пайке

Дима, тебе же предлагали на выбор: второй курс (13 шт) или четвертый (12 шт)

 Отправлено: 02.03.11 21:15. Заголовок: Читаю-читаю. Еще чит..

Читаю-читаю. Еще читаю. Все настолько правильно - боремся за чистоту породы. Избавляемся от нездоровых собак. Прекрасно!
А кто-нибудь из присутствующих воспринимает собаку как живое существо? Которое живет в вашем доме, привыкает к вам, любит вас. А получается - пошла вон на другой (пусть даже мягкий) диван, у тебя тесты хреновые. Тебя нельзя вязать, стало быть - не нужна.
По-моему, для большинства профи собака - просто неодушевленный материал, с которым либо можно работать, либо можно выкинуть. И, конечно, не жалко денег, щенки-то по 30-80 тысяч. И я слышала от очень уважаемых заводчиков слова: это отработанный материал.
Такие очень часто избавляются от старых собак, от которых уже ничего не получишь. Даже если они дали много щенков (и, соответственно, заработали кучу денег хозяевам).
Так что давайте не произносить высокие речи о борьбе за чистоту породы. Главная цель каждого профессионального заводчика - заработать деньги. УВЫ!
Если кто-то из вас раздает щенков бесплатно или за 5-10 тысяч рублей - извинюсь и лично, и прилюдно.

 Отправлено: 02.03.11 21:33. Заголовок: Аня,может я чего то ..

Аня,может я чего то не поняла? Я считаю,что важнее тесты на ПРА и дисплаз,а речь идет сторожев.качествах кобеля. Если у Гоши не будет тестов серьезные владельцы,как вариант,даже рассматривать не будут.Так что поторопитесь ,это все долго делается.Это стоит не так уж и дорого,ну не съездите на пару выставок.