Отправлено: 25.02.11 21:03. Заголовок: Тестирование собак и ответственность заводчика

 Отправлено: 26.02.11 22:31. Заголовок: Stella_Fidelis пишет..

Stella_Fidelis пишет:

цитата:

А вы рассматриваете что лучше: те кто подделывает тесты или те же кто просто не хочет тратить деньги на них. Это странный выбор.

Вообще-то я этого не делала.
Stella_Fidelis пишет:

цитата:

Но видимо наш НКП придерживается другой политики. Т.к. если бы было желание, то можно так же было принять обязательное тестирование и в нашей стране. Как приняли овчарки и ротвейлеры. Но судя по позиции членов руководства им это не нужно и не выгодно. А рядовые члены теперь кивают на них: НКП и РКФ не требуют.

Вот в том-то и вопрос. Решение должен принять НКП. А пока такого решения нет, обвинять того или иного заводчика нельзя. Кстати, НКП "Ротвейлер" не принимал решение об обязательных тестах на ДТБС для допуска в разведение. Как ротвейлерист с большим стажем, напомню, как складывалась ситуация с допуском в разведение (в зависимости от состояния здоровья) в ADRK (Всегерманский ротвейлер-клуб). В Германии тест на ДТБС для ротвейлеров обязателен. Когда ввели это требование, в течение долгого времени в разведение допускали собак с D. Через несколько лет после введения обязательного тестирования ограничили допуск в разведение - теперь только с С. Со временем поголовье худо-бедно начало освобождаться от собак с тяжелой степенью дисплазии. Я хочу сказать, что это очень сложный и длительный процесс - не одно десятилетие нужно, чтобы освободить основное поголовье от того или иного заболевания. Ну сделает заводчик тесты. А владельцы его щенков наплюют на все проверки. И что дальше? Получается - лишь бы моя совесть была чиста. А после меня - хоть потоп. Наследуемость некоторых заболеваний настолько сложная, что предсказать их невозможно. В том числе и ДТБС. Так что надо трясти НКП, требовать, чтобы вводили обязательные тесты. Иначе нет смысла во всех тестах.
А поскольку требований соответствующих нет, разговоры о тестах, упреки и обвинения - всего лишь разговоры. Или, если хотите, вопрос этики заводчика. Что не запрещено - то разрешено.
Еще раз повторю, что я всеми руками и ногами ЗА тестирование.

 Отправлено: 26.02.11 23:42. Заголовок: rusdogma пишет: Еще..

rusdogma пишет:

цитата:

Еще раз повторю, что я всеми руками и ногами ЗА тестирование.

У ваших собак есть тесты? (с надеждой)

 Отправлено: 27.02.11 00:29. Заголовок: Della пишет: У ваши..

Della пишет:

цитата:

У ваших собак есть тесты? (с надеждой)

Вы думаете, что я не оправдаю Ваших надежд?
Тема не про Вас, не про меня, не про остальных присутствующих. Мы же не выясняем - у кого высшее образование, а у кого три класса. Иначе давайте создадим тему "Список заводчиков, которые делают все тесты своим собакам".
Надо ставить вопрос перед НКП об обязательности проверки здоровья собак.А то получается - высказались на форумах и успокоились.
Заметили, что кроме Вас и меня уже никому и неинтересно все это. Видимо, было принципиально покричать в теме про определенный помет.

 Отправлено: 27.02.11 01:03. Заголовок: rusdogma пишет: Нас..

rusdogma пишет:

цитата:

Наследуемость некоторых заболеваний настолько сложная, что предсказать их невозможно. В том числе и ДТБС.

Ошибаетесь.
По наследуемости ДТБС есть статистика.

Если повязать здоровых родителей (А и В - степень), то в этом случае:

А,B + A,B = родится 62% щенков со степенью A,B + 23% С + 15% D,Е
A,B + C = 42% A,B +31% C + 27% D,Е

Далее. Если заведомо (или по незнанию) вязать больных животных, то статистика распределяется следующим образом:

С + С = 20% A,B + 40% С + 40% D,Е
С + D,Е = 24% A,B + 37% С + 39 % D,Е
D,Е + D,Е = 11% A,B + 22% С + 67% D,Е

А остальное заводчик решает для себя сам.

 Отправлено: 27.02.11 01:44. Заголовок: Может быть кто нибуд..

Может быть кто нибудь просветит меня, как неопытного владельца первой собаки, о том какие бывают тесты по здоровью, как они обозначаются, и как расшифровываются результаты?
Заранее благодарна.

 Отправлено: 27.02.11 07:51. Заголовок: rusdogma пишет: Ина..

rusdogma пишет:

цитата:

Иначе давайте создадим тему "Список заводчиков, которые делают все тесты своим собакам".

У нас на форуме есть подобная тема: "Результаты тестов на ДТБС" Правда там отписываются не только заводчики, но и все владельцы собак о результатах.http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=17554<\/u><\/a>

rusdogma пишет:

цитата:

Заметили, что кроме Вас и меня уже никому и неинтересно все это. Видимо, было принципиально покричать в теме про определенный помет.

Нет не заметила. Меня мало интересует этот помет. И тема к счастью интересна. Хочется надеяться что и еще кто-нибудь придет.

А на конкретный вопрос вы так и не ответили

 Отправлено: 27.02.11 08:42. Заголовок: Freja Попробую. ДИС..

Freja пишет:

цитата:

Может быть кто нибудь просветит меня, как неопытного владельца первой собаки, о том какие бывают тесты по здоровью, как они обозначаются, и как расшифровываются результаты? Заранее благодарна.

Попробую.
ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕННЫХ СУСТАВОВ - "дисплазия - это нарушение формирования, а дисплазия тазобедренного сустава (ДТС, или ДТБС) - это нарушение формирования тазобедренного сустава. И выражается, упрощенно говоря, в разболтанности тазобедренного сустава. Чтобы сустав нормально работал, головка бедренной кости должна относительно плотно входить в предназначенную для этого впадину в подвздошной кости таза. Головка бедра имеет шаровидную форму, а впадина, - ее еще называют вертлужной впадиной, - чашеобразную, и она должна охватывать головку бедренной кости как чашка. При дисплазии эта "чашка" может превращаться в широко раскрытую "пиалу" или даже в "блюдце" . Понятно, что в такой плоской впадине головке бедренной кости не удержаться, хрящи суставных поверхностей разрушаются. Ясно, что собаке с такими поврежденными суставами трудно не только ходить, бегать и работать, но даже стоять на "дрожащих ножках". "
A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, "почти норма", C - легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют "еще допускается", D, E - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно.
Взяла отсюдаhttp://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=25926<\/u><\/a>
Степень дисплазии у собаки определить легко. Достаточно сделать снимки таза. Стоимость снимков на ДТБС варьируется от 1000-2000. В регионах соответственно дешевле, в Москве дороже. Думаю не сильно ошибусь, называя дисплазию ДТБС самым страшным наследственным недугом лабрадора. Я видела собак с дисплазией и к сожалению не мало: это страшно. Это безмуно больно для собак.

Дисплазия локтевого сустава – наследственное заболевание, характеризующееся различными видами аномалий развития, которые приводят к деструктивным процессам в локтевом суставе.
Принята следующая условная классификация аномального развития локтевого сустава:
- остеохондроз;
- изолированный крючковидный отросток (Proc. Anconaeus);
- сломанный внутренний венечный отросток (Proc. Coronoideus med.).
В соответствии с принятой ранее в Швеции системой выделают 5 степеней ДЛС:
1. Симптомы отсутствуют (ED -).
2. Пограничная форма ДЛС (ED+/-), где существует зона повышенной плотности кости (склероз) на дистальном конце блоковой вырезки (incisura trochlearis) в области крючковидного отростка (P.anconaeus). Рекомендуют повторить исследование через полгода.
3. Незначительный артроз (ED+) 1-я степень. Наличие костных образований величиной менее 2 мм на одном или нескольких из следующих участков сустава: дорсально на P.anconaeus, краниально на головке лучевой кости, на Epicondylis med., Epicondylis lateralis, на Proc.coronoideus med., существенный склероз блоковой вырезки.
4. Средняя степень (ED ++) 2-я степень. Костные наросты величиной от 2 до 5 мм на одной или более, указанных в 1-й степени местах.
5. Тяжeлый артроз (ED +++) 3-я степень. Костные наросты величиной более 5 мм в указанных выше местах.
Подробнее можете почитать тут:http://wolcha.ru/veterinariya/364-o-displazii-loktevogo-sustava.html<\/u><\/a>
Снимки на ДЛС как правило делают вместе со снимками на ДТБС, чтобы не наркозить собаку лишний раз. Поскольку основная стоимость в данной процедуре состовляет именно наркоз (не общий наркоз - реллаксант) то снимки на ДЛС увеличивают стоимость рублей на 500, а то и меньше.

Прогрессирующая атрофия сетчатки Международное название prcd-PRA - Наследственное заболевание, характеризующееся наличием множественных нарушений сетчатки глаза, которое приводит к слепоте собак. Как наследуется прогрессирующая атрофия сетчатки собак? В случае большинства изученных пород для прогрессивной атрофии сетчатки показан аутосомно-рецессивный характер наследования.
По русски:
Здоровая х здоровая = все щенки здоровы
Здоровая х носитель = 50% здоровых и 50% носителей
носитель х носитель = 25% здоровых, 50% носители и 25% больных щенков
Больная х носитель = 50% носителей и 50% больных щенков
Больная х больная = 100% больных щенков
Здоровая х больная = 100% носители
Я могу немного напутать в % потому что пишу по памяти, но думаю меня поправят, если и ошиблась то не сильно. Суть я думаю понятна. Диагностируется очень просто. По почте в СПб отправляешь анализ крови (пятно крови на салфетке) и получаешь результат - точно знаешь твоя собака здорова, носитель или больная, соответственно результату планируешь вязки.
Цена анализа 1700 руб

Коллапс, вызванный физическими нагрузками (Exercise induced collapse, EIC) – наследственное заболевание собак породы Лабрадор Ретривер, а также Чезапик Бей Ретривер и Кёрли Ретривер.
Симптомы:
У собаки изменяется походка, она начинает покачиваться, оседать, после чего теряет контроль над задними конечностями и волочит их за собой. В некоторых случаях отнимаются все четыре лапы, возможны даже ситуации, когда собака полностью теряет способность самостоятельно двигаться. При сохранении нагрузки симптомы проявляют прогрессирующий характер, описаны летальные исход.
Заболевание носит аутосомно-рецессивный характер наследования. (см ПРА) Анализ делается аналогично PRA - все та же салфетка
Цена анализа 2200 руб.

Центроядерная миопатия Международное название Centronuclear Myopathy (CNM)
Миопатии – обширная гетерогенная группа заболеваний с разнообразным характером наследования и разной молекулярной природой. Собаки породы лабрадор ретривер страдают от наследственной формы миопатии – первый случай заболевания лабрадора был описан в 1976 году в США, и в настоящее время заболевание зафиксировано по всему миру. Цитологически у больных собак показано нарушение строения мышечных волокон и клеток, характерным признаком служит смещение ядер мышечных клеток – централизация (отсюда и название – центроядерная миопатия). Клиническими проявлениями у щенков являются гипотония, общая мышечная слабость, непереносимость физических нагрузок.
Заболевание носит аутосомно-рецессивный характер наследования. (см ПРА) Анализ делается аналогично PRA - все та же салфетка
Цена анализа 1700 руб.
Всю информацию взяла с сайта Зоогена, это они делают эти анализы http://www.zoogen.org/corp/index.php?option=com_flexicontent&view=category&cid=60&Itemid=201<\/u><\/a>
Там на страничке ЕИК есть видео собаки больной ЕИК, посмотрите пожалуйста, это очень важно видеть ЧТО происходит с больными собаками.

Таким образом ДТБС И ДЛС определяются при помощи снимков. В более менее крупных городах есть клиники, сертифицированные. Насколько мне известно в поволжье это - Самара (очень хвалят), Саратов, НН...
Если наследование ДТБС и ДЛС довольно сложное и может случиться разное (хотя статистику вам выложили) то остальные заболевания диагностируются со 100% точностью, и результат вязки ВСЕГДА можно предсказать. ПРА, ЕИК и ЦНМ можно выяснить сдав анализы по почте, не выезжая из своего города.

Хотелось бы подвести стоимостной итог:
ДТБС +ДЛС = 2500 (макисмум)
PRA - 1700
EIK - 2200
СNM - 1700
Итого: 8100руб.
Щенки в регионе стоят уж не меньше 15тыс. У нас цены выше гораздо на щенков. Но даже если брать цену в 15тыс., а в помете он не один, то простите, свинство - экономить на таких вещах. Если уж ты взялся вязать свою собаку (не важно сука или кобель), имей совесть - протеструй ее. Не плоди инвалидов. Это нужно сделать всего 1 раз в ее жизни.
Позиция "Стар Прайз" меня вообще шокирует. Я думала питомник, а оказывается А если говорить о том, что руководитель питомника близок к НКП нашему то вообще волосы на голове шевелиться начинают. А ответ владельцу больного щенка вообще супер - вот вы со мной не общались, вот теперь это ваши проблемы. Можно подумать если бы общались - дисплазии у щенка не было бы. А задуматься о том, что вязали и продолжают вязать непроверенную собаку - ни ни.

Вчера в СПб на националке Лучшим питомником стал питомник "Вей Тали" р-ль Шамова Наталья.http://labroucha.narod.ru/<\/u><\/a> Зайдите на сайт, посмотрите мальчиков и девочек. И посмотрите на наличие тестов у ее собак. Вот к этому нужно стремиться ИМХО

 Отправлено: 27.02.11 11:36. Заголовок: rusdogma пишет: Или..

rusdogma пишет:

цитата:

Или, если хотите, вопрос этики заводчика. Что не запрещено - то разрешено. Еще раз повторю, что я всеми руками и ногами ЗА тестирование.

Несмотря на то, что это пока в нашей стране вопрос Этики, многие соблюдают европейские стандарты. РКФ не запрещает и каждые полгода сук вязать. Это тоже вопрос этики. Но большинство делает перерывы, т.к. любит и жалеет собак и дает им время восстановиться.
Особенно странно читать объявления питомников с многолетним стажем предлагающим профессионалам собак из помета от нетестированных родителей. И заявляющих, что своим собак они тесты не делают. Это движение назад.

Della

Спасибо за такой подробный рассклад. Могу ещё добавить, что питомникам действует скидка на исследования 10%, не забудьте вложить копию свидетельства в конверт. И в регионах снимки стоят дешевле: у нас 350 р таз и 250 локти (цены 2010 года).

 Отправлено: 27.02.11 11:41. Заголовок: Della Спасибо за пот..

Della Спасибо за потраченное время. Очень познавательно и содержательно.

 Отправлено: 27.02.11 11:45. Заголовок: Della пишет: Вчера ..

Della пишет:

цитата:

Вчера в СПб на националке Лучшим питомником стал питомник "Вей Тали" р-ль Шамова Наталья.http://labroucha.narod.ru/ Зайдите на сайт, посмотрите мальчиков и девочек. И посмотрите на наличие тестов у ее собак.Вот к этому нужно стремиться.

Наталья Шамова хороший специалист, грамотный.
Только прежде,чем давать ссылку, не мешало зайти и посмотреть... [BR]http://labroucha.narod.ru/Chenki/RR/Ch.htm<\/u><\/a>

У суки какие тесты есть??? Просто интересно....
И какие проверки по глазам у мамы с папой ???
Так мне на этот помет равняться по тестам на здоровье???
Или на этот??? [BR]http://labroucha.narod.ru/Chenki/Pp/Ch.htm<\/u><\/a>

Что-то не заметила результат по глазам у папы??? Да и у мамы написано -свободна.
Это что, результат проверки теперь так указывается???
Продолжить?!..

Мой вам совет -не давайте ссылок на действительно уважаемые питомники , и не стоит давать оценку работы.
У вас для этого нет абсолютно никаких прав.
Кстати, так и не представились. А беретесь судить ...
Некрасиво!
Но, думаю, найдете много сторонников, которые любят на форуме высказать свое мнение о работе других, причем заметьте,
рассматриваются и специально изыскиваются отрицательные моменты в работе, а то, что они документально не подтверждаются...Какая разница?! Есть повод "подружить" против кого-то.А заодно и себя показать...
Только в вашем споре истина не родится!!
В любом случае успехов и здоровья вашим собакам!!!

 Отправлено: 27.02.11 12:24. Заголовок: Della Спасибо за де..

Della
Спасибо за действительно важную и ценную информацию. Приятно видеть вас здесь.
Сейчас у меня не так времени много, чтобы все читать.

Но всего 4 страницы в ссылке на форум РРК - это недолго

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=17554

Ситуация на практике.

 Отправлено: 27.02.11 12:42. Заголовок: Лора и К пишет: Сит..

Лора и К пишет:

цитата:

Ситуация на практике.

Ну и...

 Отправлено: 27.02.11 12:43. Заголовок: Freja пишет: Della ..

Freja пишет:

цитата:

Della Спасибо за потраченное время. Очень познавательно и содержательно.

Всегда пожалуйста Если есть вопросы или что-то непонятно, спрашивайте.

 Отправлено: 27.02.11 12:52. Заголовок: starpraiz пишет: Ил..

starpraiz пишет:

цитата:

Или на этот??? [BR]http://labroucha.narod.ru/Chenki/Pp/Ch.htm Что-то не заметила результат по глазам у папы??? Да и у мамы написано -свободна. Это что, результат проверки теперь так указывается???

А чем Вам помет не угодил?
папа: Проверен на отсутствие дисплазии ТБС и ЛС
HD - A, ED - 0
тестов на ПРА нет
мама: PRA clear by parentage
Cвободна от дисплазии локтевых и тазобедренных суставов - HD - A, ED - 0
Если вы не в курсе - PRA clear by parentage - это значит родители ПРОВЕРЕНЫ и не являются носителями, значит потомок здоров и не является носителем.
Папа - не ее собака, тестов нет по глазам, поэтому вяжет чистую по ПРА суку. Что гарантирует рождение здоровых щенков. Ситуация аналогичная с Арчи.
Тесты на ДТБС и ДЛС есть у обоих родителей.
Да вы вполне можете равняться на этот помет. Отличный пример ответственного заводчика.

 Отправлено: 27.02.11 12:54. Заголовок: starpraiz пишет: ри..

starpraiz пишет:

цитата:

ричем заметьте, рассматриваются и специально изыскиваются отрицательные моменты в работе

Вот именно, вы же нашли "пробел" у Шамовой, даже там где его нет...

Лично с ней не знакома, судить вообще никого не берусь, но если просто сравнить количество тестированных собак у неё в питомнике и отсутствию тестов в вашем, вывод можно сделать однозначный кто ответственный заводчик, а кто нет.