Отправлено: 25.02.11 21:03. Заголовок: Тестирование собак и ответственность заводчика

 Отправлено: 27.02.11 13:03. Заголовок: starpraiz пишет: То..

starpraiz пишет:

цитата:

Только прежде,чем давать ссылку, не мешало зайти и посмотреть... [BR]http://labroucha.narod.ru/Chenki/RR/Ch.htm У суки какие тесты есть??? Просто интересно.... И какие проверки по глазам у мамы с папой ???

Найт свободен от ПРА по родителям
отец Найта: MALLORN'S VALENTINE
Eyes clear, Optigen Normal
мать Найта: LOIJALHART HEIGH HO DEAR HEART
Свободна от носительства PRA
Т.е. отец помета здоров и не является носителем. При любом раскладе все щенки здоровы. То же самое.
А если еще и учесть, что помет не Шамовой... а питомника "Fiamma Cantante"http://fiammacontante.narod.ru/1month.html
То я вообще не понимаю о чем вы, это всего лишь очередная вязка Найта и не более того.

 Отправлено: 27.02.11 13:31. Заголовок: starpraiz пишет: То..

starpraiz пишет:

цитата:

Только в вашем споре истина не родится!!

Безусловно. Потому что вы не хотите признать, что не правы или обьяснить почему вы правы. Я даже смету представила - сколько стоит тестирование каждой собаки. Это дорого для вас? Если дело не в деньгах, то в чем? Если это принцип то какой? Обьясните свою позицию, я правда хочу ее услышать.

starpraiz пишет:

цитата:

А беретесь судить ... Некрасиво! Но, думаю, найдете много сторонников, которые любят на форуме высказать свое мнение о работе других, причем заметьте, рассматриваются и специально изыскиваются отрицательные моменты в работе, а то, что они документально не подтверждаются...

Я не сужу, я констатирую факт. У меня прекрасный заводчик, у которого все собаки протестированы. Да дисплазия может случиться в любом питомнике. Не бывает ошибок только у тех, кто не работает. А колличество щенков с дисплазией зависит во многом от того, сколько вообще вязок и щенков было. Разница в том, что тот заводчик у которого собаки с тестами всегда может сказать, покупателям и самому себе: "Я сделал все, чтобы этого не произошло! Я снизил вероятность по максимому!" А тот кто вяжет без тестов на ДТБС изначально осознанно идет на разведение нездоровых животных. И ответственность лежит полностью на нем.

Я зашла в тему по ссылке с Мира Ретриверов, разговор стал мне интересен. Вы что-то имеете против?

 Отправлено: 27.02.11 14:59. Заголовок: starpraiz пишет: Ни..

starpraiz пишет:

цитата:

Никто и никогда не сможет заставить и уговорить человека прислушиваться к своим словам и советам

интересно,какой совет бы вы мне дали ,наплодив дисплазию?вы конкретно чем хозяивам Брутта помогли ?
starpraiz пишет:

цитата:

Только сейчас узнала про диагноз

да нас там 3-е в 1 помете подобных было,если не ошибаюсь! а для вас через столько лет открытие! Собачек то своих отснимите -может много чего откроете !!!
starpraiz пишет:

цитата:

Вам на форуме удобнее..

а вам удобнее чтоб все молччали!

starpraiz пишет:

цитата:

Помет не только формально мой, это мое разведение, за вашей собакой стоит Кристина, которая и сейчас вяжется

а что вам помешало ее из разведения убрать после случившегося?!!! она на столько яркий представитель породы? там такие звезды роджаются,что это компенсирует рожденние дисплазийных щенков? крипторхов ,еще с кучей болячек!!!

за сим тоже откланиваюсь!
все ясно с вами!

 Отправлено: 27.02.11 15:03. Заголовок: к слову, по крипторх..

к слову, по крипторхизму: носителем являются суки, т.к. это признак сцеплен с полом. Кобелей носителей не бывает - они сразу крипторхи.
От сук носителей половина всех дочерей так же носительницы.

 Отправлено: 27.02.11 16:20. Заголовок: Stella_Fidelis пишет..

Stella_Fidelis пишет:

цитата:

starpraiz пишет: цитата: ричем заметьте, рассматриваются и специально изыскиваются отрицательные моменты в работе Вот именно, вы же нашли "пробел" у Шамовой, даже там где его нет... Лично с ней не знакома, судить вообще никого не берусь, но если просто сравнить количество тестированных собак у неё в питомнике и отсутствию тестов в вашем, вывод можно сделать однозначный кто ответственный заводчик, а кто нет. Сп

Пробелов в работе ни у кого не искала и не ищу, есть чем заняться. Наталью Шамову уважаю и как человека, и как специалиста.

Ссылки давались исключительно из-за рекомендаций Della.обратить внимание...Обратила.
Зашла еще раз, тестов у мамы на сайте не вижу.....

 Отправлено: 27.02.11 16:48. Заголовок: Stella_Fidelis Так ..

Stella_Fidelis

Так внимательно следите за работой других...
Несколько вопросов по вашим пометам:
Вы щенков от 28.07.2010 предупредили о возможных заболеваниях???
Мама- носитель коллапса, папа данных тестов не имеет....Есть над чем задуматься.
Владельцев предупредили?Конечно да, вы ведь очень ответственно ко всему подходите...
Ссылку внимательно читали, которую дали?!
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=8377&st=380

Папа щенков как раз тот самый Шар...Так много информации, думаю владельцы ваших щенков с интересом почитают...
Кстати , Ирин кобель как раз от папы ваших щенков . Вы ведь читали форум до вязки своей суки, почему же вас не насторожила информация...Сука во всем виновата???
Кстати, предугадывая ваши посты. Татьяну Димитриу, владелицу Шара, считаю своим учителем и одним из лучших заводчиков по лабрадорам!!!
Вы не забыли дать данную информацию в рекламе того помета???

Помет от 2.11.2010
Замечу. ничего не имею ни против кобеля. ни против его владельцев!!!
Заходила на его сайт, информации по глазам нет. Владельцев щенков не забыли предупредить, что могут быть носителями по ПРА???
Не забыли надеюсь???

Помет от 25.11.2010
Тестов у родителей не нашла???

Вы уж допишите информацию.

Всю информацию на своем сайте проверьте, а потом делайте замечания и давайте рекомендации.

Да, очень интересно, где вы прочитали, что я отрицательно отношусь к тестам и против них???

Данный пост размещаю и у вас на форуме, в смысле Самарском. Думаю, многим будет интересно, особенно владельцам ваших щенков.

 Отправлено: 27.02.11 17:41. Заголовок: starpraiz пишет: За..

starpraiz пишет:

цитата:

Зашла еше раз, тестов у мамы на сайте не вижу.....

Согласна, тестов у мамы нет. Это плохо. Но помет то не "Вей Тали", а "Fiamma Cantante" а я вам про "Вей Тали" говорила...

 Отправлено: 27.02.11 19:19. Заголовок: starpraiz пишет: Д..

starpraiz пишет:

цитата:

Данный пост размещаю и у вас на форуме, в смысле Самарском. Думаю, многим будет интересно, особенно владельцам ваших щенков.

мне что вам на каждом форуме на один и тот же пост отвечать? Хорошо... скопирую. если вам будет в 3 раза понятнее.

 Отправлено: 27.02.11 19:23. Заголовок: starpraiz пишет: Вы..

starpraiz пишет:

цитата:

Вы щенков от 28.07.2010 предупредили о возможных заболеваниях??? Мама- носитель коллапса, папа данных тестов не имеет....Есть над чем задуматься. Владельцев предупредили?Конечно да, вы ведь очень ответственно ко всему подходите... Ссылку внимательно читали, которую дали?!

Да, есть над чем задуматься, следующую вязку я планирую с проверенным кобелем. К сожалению таких не много, но есть. Распространение коллапса менее 0,5 процента в породе. И оно носит временный характер и не имеет таких тяжелых последствий как дисплазия или ПРА. Но я согласна с вашим замечанием, даже 0,5% - это риск. Владельцы щенков получили эту информацию, она в открытом доступе и сейчас. Кроме того от Шара не было выявлено щенков, больных ЕИК. А как вы знаете до существования генетических исследований заводчики пользовались проверочным скрещиванием. Считаю это так же весьма ценной информацией. Кроме того дети Шара в рожденные в Финляндии так же здоровы по ЕИК. Это можно считать его большим преимуществом перед другими кобелями по этому признаку. Так что проанализировав данные по его детям по ЕИК, я посчитала возможной и даже благоприятной такую вязку.

цитата:

Заходила на его сайт, информации по глазам нет. Владельцев щенков не забыли предупредить, что могут быть носителями по ПРА??? Не забыли надеюсь???

Что касается, того что он не проверен про ПРА, тут вы ошибаетесь, уважаемая starpraiz, Шар носитель ПРА. Оптиген В - это носитель. [BR]http://www.stenways.retriever.ru/english/frame_labrador.htm<\/u><\/a>
HD - A/A
ED - 0/0
eyes checks annually
Optigen B

Жаль что ваш учитель утаила от вас столь интересный факт.
Я с ним вязала не носителя ПРА и мои щенки предупреждены что они все будут здоровы, но некоторые носители. Поэтому они получили рекомендации сделать тесты до вязки или вязаться с чистыми собаками. А вот как вы вязали с носителем не проверенную суку. - Это совершенно другая история...

Что касается Шара, он великолепный производитель. Я уже писала, что крипторхизм это сцепленный с полом ген и не бывает кобелей носителей крипторхизма, так что в данном случае вы правы - виновата сука. (Кстати ссылку не я размещала, а владельцы больного щенка).

По дисплазии: я вязала с ним проверенную суку и в отличии от вашей суки получила совершенно иной результат. Все щенки пока клинически здоровы, те которым сделали предварительные тесты, имеют идеальные суставы. Конечно это более сложнонаследуемое заболевание и от него не застрахованы и производители имеющие тесты, но общая картина совершенно иная. От здоровых собак более благоприятная. (кроме того в помете не было никакого другого брака как крипторхизм, не было пятен, заломов и т.п.) так что я считаю, что я не ошиблась с выбором кобеля. И благодарна Татьяне за доверие.

помет от 2.11.07 сука проверена по ПРА и не является носителем, значит щенки клинически здоровы. Перед вязкой собакам из этого помета делала тесты на ПРА носителей не выявлено.
помет от 2.11.10 кобель чист по ПРА и не носитель. У меня есть такая информация. А данные по его предкам есть в англ. базе данных. Если есть сомнения его владельцы и заводчики ответят на все ваши вопросы и сомнения.

помет от 25 ноября 2010
получен в питомнике МЧС, от моего кобеля, который чист по ПРА по родителям т.е он не носитель. Соответственно щенки здоровы по ПРА. А т.к. помет был раскуплен в 30 дней, так что к актировке все щенки были под задатком и сразу уехали по домам. По этому даже не успела повесит информацию на сайте. У мамы тесты на ДТБС АА, у отца были в оформлении в РКФ, это его первая вязка, предварительно АА. МЧС оставили себе суку в работу.

Спасибо за внимание к сайту, постараюсь учесть все пожелания и максимально дополнить информацию по предыдущим пометам.

Все владельцы, которые будут работать с питомником пройдут перед вязкой минимум тесты по ПРА и ДТБС. Т.к. это наиболее распространенные и опасные заболевания.

цитата:

Да, очень интересно, где вы прочитали, что я отрицательно отношусь к тестам и против них???

и я не разделяю ваше мнение:

starpraiz пишет:


Цитата:

цитата:

Да!!! Совсем забыла... У моих собак и собак моего питомника НЕТ никаких сертификатов... Зато есть великолепные дети в России и за рубежом, которые радуют своих владельцев умом, красотой и отличным здоровьем!!! (Отсутствие сертификатов им нисколько не мешает ни в племенной, ни в выставочной карьере,тем более в жизни!!!!)

Я считаю начинать нужно с себя со своих собак. если мои суки не являются генетическими носителями, я имею больший выбор кобелей. И возможность получить здоровое потомство даже от непроверенных кобелей. Хотя конечно хотелось бы, что бы максимальное число лабрадоров было проверено. Но это не всегда от нас зависит.

 Отправлено: 27.02.11 19:37. Заголовок: Stella_Fidelis пишет..

Stella_Fidelis пишет:

цитата:

starpraiz пишет: цитата: Данный пост размещаю и у вас на форуме, в смысле Самарском. Думаю, многим будет интересно, особенно владельцам ваших щенков. мне что вам на каждом форуме на один и тот же пост отвечать? Хорошо... скопирую. если вам будет в 3 раза понятнее.

Лена!
Я постоянно на форумах не сижу. Достаточно одного раза. Свое отношение я тоже написала в вашей веточке, тоже копирую.

Stella_Fidelis пишет:
цитата:
цитата:
Заходила на его сайт, информации по глазам нет. Владельцев щенков не забыли предупредить, что могут быть носителями по ПРА???
Не забыли надеюсь???




Данный текст был по отношению к помету от другого кобеля от 2.11.2010.

Про отсутствие у Шара тестов на глаза и дисплазию в моих постах не было ни слова.

Stella_Fidelis пишет:
[quote] А вот как вы вязали с носителем не проверенную суку.





Проверки по глазам в России начали делать в конце 2007 года, помет, о котором идет речь, был рожден 13 июля 2006 года. Выводы делайте сами.

Спасибо за ответы.
Я искренне рада,что вы предупредили всех владельцев о возможных последствиях.
Успехов в работе и процветания питомнику.

Тема действительно интересная и важная, и только поэтому я здесь.

 Отправлено: 27.02.11 20:03. Заголовок: starpraiz пишет: Пр..

starpraiz пишет:

цитата:

Проверки по глазам в России начали делать в конце 2007 года, помет, о котором идет речь, был рожден 13 июля 2006 года. Выводы делайте сами.

Да чего мне выводы делать, не повезло значит вашим щенкам... Но СЕЙЧАС-то уже сам бог велел - "проверяй - не хочу" любого.

Я спутала, т.к. у меня 2 помета от 2.11
от 2.11.07 проверена сука.
от 2.11.10 проверен кобель. Почему нет информации на сайте у него не моё дело, я знаю что он здоров и не носитель.

 Отправлено: 27.02.11 23:24. Заголовок: Della Может, дадите..

Della
Может, дадите ссылки на клиники и лаборатории, где делают тесты на ПРА и ЕИК? Информация для регионов ценная.

 Отправлено: 28.02.11 05:51. Заголовок: admin пишет: Della ..

admin пишет:

цитата:

Della Может, дадите ссылки на клиники и лаборатории, где делают тесты на ПРА и ЕИК? Информация для регионов ценная.

Я уже дала В тексте ответа, но мне не сложно повторить, информация и правда очень ценная

Della пишет:

цитата:

Всю информацию взяла с сайта Зоогена, это они делают эти анализыhttp://www.zoogen.org/corp/index.php?option=com_flexicontent&view=category&cid=60&Itemid=201

Фирма Зооген - СПб. Информация есть на сайте: как делать забор крови, как отправлять и т.д. Ну и все координаты их.

 Отправлено: 01.03.11 00:22. Заголовок: Читаю с большим инте..

Читаю с большим интересом. Тут кто-то писал, что отдает на диван собак, у которых проблемы по здоровью. Скажите. А если собаку вы купили тысяч за пятьдесят или дороже. Да еще из за границы везли. Уже за сто тысяч. И вдруг что то не так с глазами или суставами. Тут же подарите? Честно?

 Отправлено: 01.03.11 07:15. Заголовок: Антивирус Таких слу..

Антивирус Таких случаи были и не раз. Питомник не резиновый. И если всерьез решил заниматься собаками, всегда приходится делать тяжелый выбор. Конечно подарят, найдут хорошие ручки собаке. А смысл оставлять в питомнике? Нет перспектив для вязки и соответственно шоу карьеры. А "местов" свободных в обрез. Тут вопрос стоит так: или питомник содержит (кормит, лечит, занимается) бесперспективную собаку или ее пристраивает. Мне кажется ответ очевиден. Многим может показаться это жестоким, но нельзя мерить профессиональных заводчиков и простых владельцев одними весами.
С глазами вряд ли - за границей собак проверяют на ПРА. А вот с суставами вполне. И кстати за границей несколько иное отношение к этому, покупка щенка - всегда лотырея. Там редко случается такое - возврат щенка, возврат стоимости и все такое. Они считают покупатель сам идет на риск - покупка щенка, а они со своей стороны все делают, чтобы не допустить - тесты, племенная работа и т.д.